lequel choisir ?

Bonjour
Le fireball d'Alain Cadre était un plycraft ( 11704 )

cf http://www.fireball-france.org/node/3127
A ce prix là, pour ce bateau c'était une bonne affaire et il était hautement recommandable.
Pour tout autre bateau plycraft, je ne crois pas qu'une dépense supérieure à 300 euros soit raisonnable. On voit de tout sur internet cf https://www.leboncoin.fr/nautisme/923793654.htm !

Lorsqu'il avait acheté vers 1997, il a eu énormément de travail pour le rendre fiable et compétitif car la colle avait mal vieilli et beaucoup d'agrafes ou clous qui étaient sensées assurer la solidité des liaisons étaient tellement rouillés que cela n'inspirait pas confiance.
2 ans après, Alain et Jocelyn étaient dans le top ten européen à Brest avec ce bateau 20 ans plus vieux que leurs concurrents.

Si tu veux naviguer dans du vent assez fort, évite ce genre d'achat qui risque de révéler ses faiblesses dans une mer formée ( et cela même si l'esthétique est rassurante )
Concernant le choix du bateau, il faut absolument regarder l'argus anglais pour avoir une idée. Après bois ou plastique, si on est courageux ou pas, si on peut stocker le bateau à l'abri etc ...

Alain Botrel

On voit de tout sur internet cf https://www.leboncoin.fr/nautisme/923793654.htm !
J'avais aussi vu celui-ci dont le prix me semble un peu excessif en effet (la première photo ressemble à un FD...)

D'accord avec Alain sur la question à surveiller de très près des agrafes/clous/colle assurant les liaisons entre caissons et pont.
Quoique pour ça, un bateau tout bois sera probablement plus facile à entretenir ou remettre en état qu'un coque platique/pont bois, assez courant à cette époque, et à examiner de très très près avant tout achat....

Si tu veux un bateau en bois, choisis-en un dont les collages sont faits avec de l'époxy, ce qui correspond en général à une fabrication à partir de la fin des années 1980. Les autres colles utilisées avant vieillissent plutôt mal, et si le bateau a pris l'humidité il peut y avoir de très mauvaises surprises.
Si tu veux du bois pour l'aspect esthétique, tu peux aussi choisir un bateau avec la coque en sandwich et le pont et les caissons en bois.
Dans tous les cas, n'hésite pas à poser tes questions ici et à mettre des liens vers les annonces qui te semblent intéressantes.

les prix des Fireball vendus en France sont très disparates: on voit des épaves en vente plusieurs milliers d'Euros. Il est très difficile d'émettre un avis sur un bateau de presque 40 ans ( eh oui 1977 c’était il y a 39 ans) sans l'ausculter .
Même si il est en bon état le prix demandé doit refléter l'age et la technologie utilisée :
Quelle colle utilisée (résine epoxy , résine polyester, colle phénolique...) pour les bateaux "plastique" (construction monolitique ou sandwich, résine polyester ou époxy)

Le marché en Angleterre est mieux structuré : il y a plus de transactions donc des prix plus normalisé . opn trouve cela ici http://www.fireballsailing.org.uk/classifieds/forsale.php .

Par exemple un Winder de 1992 ponté bois n° 14328 , coque sandwich epoxy est en vente 1700 £ (2200 €)

Les bateaux tout bois sont en vente moins de 1000 € ( et sont beaucoup plus récent que 1977).

Bonjour,
Si ça t'intéresse j'en vends un de 1991, FRA14311, coque Delange (australien) tout kevlar, epoxy, pont bois entièrement refait en 2009, accastillage compétition Harken, intérieur bois ( un peu de vernir à faire), 3 jeux de voiles complets ( spi, foc, GV), mât neuf, remorques route et mise à l'eau, poids au mini de la jauge: Prix 3000€ à saisir de suite. Je peux t'envoyer des photos.
Patrice (pol9 [at] free [dot] fr)

j'ai oublié de te dire qu'il se situait en Bretagne Sud à Pornic 44

Bonsoir,

Merci à tous pour vos infos. L'angleterre, c'est bien mais c'est loin... Vous avez des bon plan pour rapatrier à moindres frais ? ou d'autres bon plan pour dénicher de bonnes affaires ? Je reste sur un modèle 100% bois.

Ludovic

Quels seraient, dans mon cas, les intérêts / inconvénients d'une coque "plastique" en face d'une coque bois ?

"Plastique" : 2 sortes : sandwich ou stratifié monolithique verre/polyester

Avantages par rapport au bois :
meilleure résistance si le bateau est stocké longtemps dans un environnement humide
meilleure légèreté et rigidité si sandwich

Inconvénients :
poids plus élevé et moins bonne rigidité si monolithique
sensible au poinçonnement si sandwich
difficulté de réparation si sandwich

Un bateau bois ne pose pas de pb particulier, à partir du moment où le bois est bien protégé (d'où l'importance du collage à l'époxy) et où le bateau peut sécher.

Si tu as envie d'un beau bateau bien construit, regarde du coté des coques Duvoisin en sandwich avec un pont bois. C'est un très bon compromis.

Quel est ton budget ?

Bonjour Ludovic,
Pour ton info, mon premier Fireball a été un Pycraft de 1977 (n° 10997)qui je pense doit être en vente dans le sud de la France.
A l'époque, je l'avais entièrement reponté, refait le puits de dérive et ré-accastillé.
Tout ce que j'ai refait l'a été avec des collages à l'époxy et des congés en époxy chargée, et tout a bien tenu.
Par contre, tout ce que je n'avais pas touché, comme la coque, a fini par lâcher au fur et à mesure car la colle utilisée à l'origine avait mal vieilli et ne tenait plus.
Je me rappelle notamment des deux bouchains de fond qui s'étaient décollé sur plus d'un mettre en pleine régate.
En plus, à la base, les Plycraft sont des bateaux de construction légère, pas très renforcés à l'intérieur et donc pas très rigides.
Donc, il faut faire attention lors de l'achat, si le bateau est d'origine, méfiance.
Bonne recherche alors.

Jean-Yves

https://www.wanaboat.fr/models/37-fireball
Voici un lien vers un site où il y a certain choix de fireballs. Certains semblent intéressants, mais il faut les voir car les photos peuvent ne pas être récentes et masquer l'état actuel du bateau.
Concernant l'achat d'un bateau bois, il est impératif de savoir si on peut l'abriter ou pas. Dans le deuxième cas, il vaut mieux prévoir du tout plastique . . .

Bonsoir,

Je me suis fixé un budget vraiment max de 2500 pour un bateau en très bon état, avec bonne remorque de route et mise à l'eau + taux dessous / dessus qui vont bien. budget à revoir à la baisse si pas le niveau attendu.

Je peux pourrai le stocker à l’abri.
J'aime assez le charme et la finition des anciens bateaux, avec un pont en bois exotique (pas en contre plaqué), sans trop de réglages au millimètre. J'aime le bois, un peut moins le plastique. Mais ce que vous me dites sur les collages antérieures à 1980 ne me rassure pas forcément ...

Merci encore pour vos conseils,

Tous les ponts bois sont en contreplaqué, c'est simplement le pli extérieur qui change et peut être dans une belle essence de bois tranché et non en okoumé déroulé.
Tu devrais trouver sans problème un beau bateau dans ton budget, mais choisis un bateau construit à partir du milieu des années 80, avec un numéro supérieur à 13000.

Voilà le bateau qu'il te faut :
http://www.fireball-france.org/node/3156

Coque sandwich, pont bois exotique tranché, collages époxy, très belle qualité de construction.

Bonjour Ludovic, bienvenue.

Les 3 bateaux qui te sont proposés sont de bonnes affaires à différents budgets.
J'ai navigué sur les 3 :
- le 11704 n'est vraiment pas cher, à ce prix et équipé comme ça impossible de trouver mieux ! Et en plus retapé par Alain... Il est forcément plus fragile que les autres mais ce n'est pas le même budget...
- Les 14311 et 14125 se ressemblent, deux très très belles constructions, un Australien et un Suisse, aucun souci sur leur solidité et qualité !

Ludovic (de Brest, il y a aussi Ludovic de Paimboeuf et maintenant de Valence...)
a+

J'ajouterai que, si le 14311 est un peu au dessus du budget, celà le vaut probablement grace aux 3 jeux de voiles inclus. Connaissant Patrice, probablement très (très) propres...

Attention, je ne dis rien par rapport aux deux autres bateaux, simplement je ne les ai pas vu depuis trop longtemps...

Je finirai juste en plussoyant sur la solidité des 14311 et 14125, avec eux pas peur d'affronter du moment temps ou une forte mer...

Sylvain

Je ne suis pas sûr que le 11704 soit à vendre, Alain a exhumé une vieille annonce.

Bonsoir,

En effet, de très joli bateaux. Ca donne envie. Ce sont aussi des bêtes de courses, pensez vous que c'est accessible à un non régateux ?

Plus haut, il était dit coque sandwich, plutot difficile à réparer.
on parle de sandwich de quoi ? Quels sont les matériaux utilisés et à quoi correspond "difficile" ?
Le travail du bois, je m'y sens à l'aise. Pour ces matériaux techniques, un peu moins.

Ludovic.

Il n'y a pas de différence fondamentale d'accès pour un "non régateux" entre le bateau d'un ancien régatier, et un bateau plus 'lambda'.

Au contraire....

Le bateau d'un ancien régatier sera souvent plus fiabilisé, mieux réglé, et in-fine plus rassurant que celui qui aura passé 15 ans dans un fond de jardin entre 2 sorties estivales.... Il est toujours sécurisant d'avoir un bateau bien réglé, ou tout 'tourne et roule' bien, plutôt qu'un plus ancien ou l'accastillage fera défaut le jour ou tu sera surpris par la météo...

Sylvain

Si tu sais naviguer en 420 tu n'auras aucun problème en Fireball, et comme le dit Sylvain, il vaut mieux un bateau de régatier bien réglé et fiabilisé.
Le sandwich est composé de "peaux" en tissus de fibre de verre ou de kevlar imprégnés de résine époxy, qui sont collées de chaque coté d'une âme en mousse de PCV haute densité.
La fabrication et la réparation demandent un certain savoir faire, mais sauf accident (collision), il n'y a aucune raison d'avoir à réparer une coque sandwich.
Les petits accrocs se réparent au mastic époxy comme sur une coque polyester.

Je ne regrette vraiment pas d'avoir mis les pieds dans ce forum, vos conseils sont très précieux, je commence à y voir clair dans mon brouillard.
Merci à tous !

Bonjour,

au fait, je suis maintenant le fier propriétaire du F14125 qui réside désormais dans la drome. Vraiment chouette ce bateau !
encore merci pour vos précieux conseils.

Ludovic.

Très bon bateau, et très beau en plus !
Bienvenue donc ;)
N'hésite pas à nous tenir au courant de tes premières sorties et ton avis vs le 420, ça aide à conseiller les éventuels acheteurs.
Et si tu as des questions sur les réglages ou manœuvres...