lèvres de dérive, le retour
Je me lance sur cet éternel sujet : les lèvres de dérive.
Je sais, il a été évoqué récemment mais la solution alternative n’a pas été abordée et sur la pose classique j’ai des questions.
Les anciennes lèvres de dérive de mon 14500 sont enlevées et l’ancienne colle ôtée.
Avant de refixer les nouvelles, je m’interroge sur leur pose.
La zone en feuillure réservée pour ces lèvres mesure : 80 mm de large et 1600 mm de long.
Le puits mesurant 30 mm, il reste de chaque côté 25 mm pour fixer les lèvres.
Pour avoir un rayon de courbure satisfaisant, je peux étendre la colle seulement sur 10 mm.
Ce qui fait : 25 mm – 10 mm = 15 mm pour la courbure.
10 mm seulement pour le collage ! ça m’inquiète. Les spécialistes qu’en pensez-vous ?
Paris-Voile vend (entre autre) 2 dimensions de lèvres :
Largeur 75 mm ou 50 mm
1-je choisis les 75 mm je les coupe en deux fois 37.5 mm et je les colle jointives et il reste 2 mm de chaque côté de la feuillure.
2- je choisis les 50 mm que je retaille , et je peux les coller avec une légère superposition
Mais dans ces 2 cas je n’ai toujours que 10 mm de collage. Durable, pas durable ?
Question subsidiaire : quelqu’un a-t-il déjà utilisé la colle HAWK THIXOFIX réf HTHIX ? Efficace ?
L’autre solution qui serait plus durable et plus facile selon des discussions de parking à Carnac :
les fixer avec baguettes alu ou en fibre avec des vis dans le sandwich.
Mais là, j’ai besoin d’en savoir plus. Par exemple :
-dimensions des baguettes, matériau ?
-dimensions des vis, têtes fraisée ?
Vu l’épaisseur du sandwich, il faut les coller je suppose?
Merci aux Fouassier et aux Lucet qui pratiquent déjà, de nous éclairer!
Jcl
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Je choisirais 50 mm de large retaillé à 40, et un collage bord à bord, sans superposition.
Tu peux les coller sur 15 mm de large et laisser 10 mm pour l'arrondi, ça suffit.
Je trouve que c'est bien d'avoir les lèvres en deux morceaux (av et ar) comme indiqué dans l'article de Philippe Gault, sinon elles ont tendance à s'abimer au milieu.
J'ai essayé une fois le thixofix, ça n'a pas été concluant, mais je ne sais pas si ça vient de la colle ou de moi. En produits standard, la Pattex néoprène classique va bien, sinon il semble que la colle bi composants donne satisfaction.
Je ne suis pas partisan du vissage sauf si la coque a été prévue pour (ne pas visser dans la mousse du sandwich, et ne pas risquer d'imbiber les fibres de la peau extérieure au niveau du trou de vis).
Salut Jean-Claude,
J'avais changé les lèvres du 14300 (le même NORTHAMPTON que le tien) et effectivement, je n'avais pas collé sur toute la largeur pour laisser de la place pour la courbure.
J'avais utilisé une colle néoprène bi-composant vendue entre autre pour la réparation des canots pneumatiques (trouvée chez AD) et cela n'a jamais bougé.
Les lèvres étaient en mylar non renforcé, elles étaient bord à bord et d'un seul tenant.
(merci Christophe ! )
Je connaissais les outils pneumatiques, mais pas la colle pneumatique.
C'est une colle qui se gonfle? !!!
En tout cas le collage des lèvres est lui bien gonflant.
Au fait Pascal, toi qui a pratiqué cet été sur le parking, ça a bien tenu ??
J'ose pas aller voir!!
J'y jetterai un oeil au Val André lorsque le taud de dessous sera enlevé.
Et si ça a tient à l'usage, je vous donnerai la recette. Mais, il est encore un peu tôt pour crier victoire.
merci les gars pour vos commentaires sur la pose 'classique'
si d'autres personnes ont d'autres connaissances à nous narrer sur le collage, qu'elles n' hésitent pas... mais que disent celles qui vissent ?
jcl
Bonjour,
Il faut être dentiste ou prothèsiste pour faire tenir une vis dans une "peau" de fibre de moins d'un millimètre d'épaisseur...
Ou alors traverse carrément le sandwich et met des écrous à l'intérieur du bateau!
Blague à part, tu visse dans 1mm de fibre, et au-dessus c'est de la mousse, autant dire que tu visse dans le vide, en plus ta mousse risque fort de s'imbiber de flotte.
Moi, je collais au Sikaflex des lèvres armées fibre, ça tenais pas mal, mais après c'est chiant à nettoyer quand tu veux les changer.
Les 470 de Brest collent du non armé avec du double face de voilerie (ce que les voiliers utilisent pour maintenir les laizes avant de les coudre), il paraît que ça va bien, mais à mon avis, ils changent plus souvent que nous...
Gaby
J'ai essayé le Sikaflex, ça n'a pas tenu longtemps. Pourtant, préparation des surfaces, acétone pour dégraisser. Mais rien n'y a fait.
Concernant les lèvres vissées, il faut:
Faire des trous dans la coque, gratter un peu à l'intérieur du trou et couler de la résine.
Faire un filetage dans chaque trou résiné.
Préparer des lattes d'époxy (de 2 mm d'épaisseur) avec trous chanfreinés dont les positions des trous correspondent évidemment aux trous faits précédemment dans la coque.
positionner les lèvres et les bloquer grâce aux lattes en époxy qui seront vissées sur la coque.
Le système est efficace et les lèvres faciles à changer. Et ce n'est pas si long à réaliser. Pas plus que de se retrouver sur un parking, le soir après les manches à gratter pendant une heure la colle des vieilles lèvres, puis à recoller les nouvelles lèvres en priant qu'il ne pleuvra pas pendant le séchage, collage. Et en re priant pour que ça tienne au moins pour les manches du lendemain.
J'avais fait presque tout ça sur le 14728. Mais je n'avais pas été jusqu'à couler de la résine et faire des filetages dans les trous percés dans la coque.
Là, Pascal, tu marques des points! Filetage dans l'époxy préalablement coulée dans les (gros) trous, tu n'est pas dentiste, mais sans doute horloger?
Je pense que c'est un gros boulot, mais c'est la seule solution pour ne pas imbiber la mousse. (du sandwich, pas la mousse du bistrot).
Maintenant, la question est (Professeurs Collin ou Le Bas): Combien tu perds de noeuds avec le frottement des lattes de maintien et des vis placées sur les lèvres?? et le poids des inserts en époxy tu en fais quoi?? et le poids des vis elles-mêmes?? Et le régime alimentaire des équipiers??
Gaby, ex-Fireballiste et actionnaire chez Sikaflex, Pattex, et tout les trucs en "ex".
PS : Un morceau de Durex à l'avant des lèvres, sur le bord d'attaque de la dérive, c'est pas mal non plus, mais pour le coller... c'est durex!
hou là ! ça se complique. Je pensais que la solution des vis était plus simple que la colle, finalement c'est l'inverse...
Fred, la 'Pattex néoprène classique' liquide ? je suppose ?
Jcl
En fait, pour résumer et pour reprendre une formule bien connue: Si tu visses, t'es un lâche !
Bon ok...
Gaby:
"Je pense que c'est un gros boulot"
Pas tant que ça et facile à faire par tout bricoleur avisé. Et que de temps gagné par la suite lors des changements de lèvres.
Gaby:
"Combien tu perds de noeuds avec le frottement des lattes de maintien et des vis placées sur les lèvres??"
Les têtes des vis sont fraisée et encastrées dans les lattes. Donc, pas de frottement à ce niveau.
Quand à la perte de noeuds causée par le frottement des lattes (biseautées à l'avant, bien sur), surement moins importante que la perte causée par des lèvres décollées qui battent sous la coque!!!
Reste le poids (lattes + vis) versus poids de la colle (pour la méthode traditionnelle).
Là, un p'tit régime de:
- l'équipier
- du barreur
- des deux
(barrer les mentions inutiles)
pourra avantageusement compenser le surpoids du montage.
Pascal,
tu peux donner un peu de détail STP sur les "inserts" en résine ?
Tu perces à combien, sur quelle profondeur ? Quel type de résine, et surtout comment réalises tu le filetage dans l'insert en résine avant de fixer les vis ? (car sinon j'imagine assez bien tout le bloc de résine se mettre à tourner avec la vis....)
Comment s'assurer que la mousse juste autour ne risque pas de s'imprégner d'eau, car elle n'est plus tout à fait protégée par le gel-coat ?
Sylvain
Pour les adeptes du vissage, le poids ajouté est un faux problème, vu qu'il suffit de repeser le bateau et d'ajuster les poids correcteurs.
Par contre, les empreintes des têtes de vis, même fraisées et parfaitement affleurantes à la surface de la latte, créent des turbulences...
La mousse du sandwich est à cellules fermées, elle ne risque pas de s'imbiber d'eau (sinon elle s'imbiberait de résine). Par contre le trou dans la peau, surtout si elle est en kevlar, risque de laisser rentrer de l'eau qui va imbiber la fibre.
L'argument du temps gagné à changer les lèvres fixées avec des vis est sans objet : comme les lèvres sont vissées, il n'y a jamais besoin de les changer !
Sinon pour le collage, j'ai utilisé de la Pattex liquide vendue en pot, et appliquée au pinceau.
Je vois qu'on me cherche!!
Pour les empreintes des têtes: les remplir de mastic epoxy. Comme ça plus de turbulence.
L'argument "comme les lèvres sont vissées, il n'y a jamais besoin de les changer "
ne tient pas.
Nos lèvres tenaient parfaitement bien (collage winder) mais nous avons été amené à les changer parce qu'elles étaient déchirées. Donc, vissées ou parfaitement collées, il peut être nécessaire de les changer.
Frédéric, tu peux nous donner la marque du pinceau utilisé. Tout le secret d'une bonne tenue réside peut-être là !!!!
Si les empreintes des têtes de vis sont remplies de mastic, il faut lors d'un changement de lèvres :
- enlever le mastic des têtes de vis. Un outillage de dentiste peut être apprécié
- enlever les quelques dizaines de vis qui tiennent les lattes
- percer les nouvelles lèvres en se servant des lattes comme guide de perçage
- ébavurer les trous qu'on vient de faire
- reposer les lèvres, les lattes et remettre les quelques dizaines de vis
- reboucher les empreintes des têtes de vis avec du mastic époxy
- poncer l'excédent de mastic : il y a forcément retrait (donc nécessité d'en mettre un peu plus) ou expansion.
Pas sûr que ce soit plus rapide qu'un collage...
Pour déchirer des lèvres, je ne vois qu'une dérive au bord de fuite bien ébréché, ou des manips hasardeuses bateau sur la mise à l'eau ou du taud de dessous.
Pour le poids des vis, je déconnais, bien sur. Je suis par contre persuadé, avec quelques bons exemples à l'appui que même à cellules fermées, la mousse s'imbibe avec le temps ainsi que la stratification. Je pense que c'est le principal inconvénient de visser dans du sandwich. D'ailleurs, si les constructeurs ne le font pas, c'est qu'il y a une raison : Soit on fait comme Pascal une "cheville" en epoxy pour y visser la vis sans toucher la mousse et c'est plus de boulot, soit c'est des risques pour le sandwich.
Intéressant, ce sujet récurant sur les lèvres...
Maurice a une méthode de collage infaillible, mais nécessitant impérativement d'être effectuée durant une étape du tour de France ou un GP de F1.
J'espère qu'il va nous en faire profiter bientôt.
Gaby
Ah bon ?
Alors Maurice, raconte-nous !!
Au fait, quelle est l'épaisseur de la couche limite sur une coque de dériveur (rapport aux turbulences soit disant dues aux têtes de vis fraisées... lol) ???
" les quelques dizaines de vis qui tiennent les lattes"
Je n'en avais pas mis beaucoup, 5 ou 6 vis maxi par latte et ça tenait très bien.
Je pense que c'est effectivement le bord de fuite ébréché de la dérive qui a endommagé les lèvres.
Pour le poids des vis, je déconnais, bien sur.
Ce n'est pas à moi que ça arriverait.
Intéressant, ce sujet récurant sur les lèvres...
Comment avoir une coque et une dérive bien propre.
Il n'y a que treize discussions sur le sujet...
http://www.fireball-france.org/node/265
http://www.fireball-france.org/node/270
http://www.fireball-france.org/node/304
http://www.fireball-france.org/node/808
http://www.fireball-france.org/node/810
http://www.fireball-france.org/node/926 (avec des conseils pour visser dans les coques sandwich)
http://www.fireball-france.org/node/1383
http://www.fireball-france.org/node/1631
http://www.fireball-france.org/node/1691
http://www.fireball-france.org/node/1875
http://www.fireball-france.org/node/2127
http://www.fireball-france.org/node/3207
Gaby, tu ne veux pas utiliser ton compte plutôt que celui de Rémy ?
Ben, je ne pense pas avoir de compte, et comme je n'interviens pas souvent... En plus ça me permets de mettre les fautes d'orthographe sur son dos.
La preuve, je ne savais pas que c'était aussi récurrent que ça, les lèvres. Tout est dit. Que vous êtes moqueurs!
Gaby
Pour ne plus être emmerdé par les appendices et lèvres qui vont avec, je propose qu'on passe tous sur Hobby Cat 16 par exemple.
Il y a un compte Gaby associé à l'adresse ton_nom_de_famille[at]gmail.com
Oui raconte Maurice comment on s'est occupé de tes lèvres ...
Patrice
Ah changer les lèvres de puit de dérive que de bons souvenirs, que du bonheur.
D ailleurs votre approche de ce plaisir me semble négative et cela me semble correspondre à une approche négative alors qu une préparation faite dans un esprit positif est la clef du succès.
En ce qui me concerne je préconise la méthode suivante
Le bonheur doit être partage, il faut un ami pour vous soutenir. (Patrice est excellent pour vous accompagner dans cette quête)
Il faut une télé avec un bon fauteuil (chez patrice c est un fauteui mais Ludo a un canapé qui ferait f affaire).
Choisir un jour avec soit un grand prix de F1 soit une étape du tour de France (choisir de préférence une étape de plaine ou il ne se passe rien avant le sprint final)
Ma préférence va au tour de France
Ces pre requis étant établis il faut suivre les étapes suivantes
1 nettoyer avec de l acétone les anciennes traces de colle
2 poncer légèrement la surface à encoller
3 encoller avec de la Néoprène (attention il ne faut pas mettre de la colle jusqu au bord du puit)
4 encoller les lèvres
5 allumer la télé
6 ouvrir une bière de préférence une heineken
7 s installer confortablement dans le fauteuil et boire une gorgée ou deux de bière
8 si vous avez bien choisi votre étape du tour de France ne luttez pas contre le sommeil
9 s endormir
10 ne pas grogner quand Patrice vient vous réveiller au bout d'une demi heure
11 finir la bière et ne pas jeter la bouteille
12 coller les lèvres
13 avec la bouteille de bière appuyer sur les lèvres en faisant rouler la bouteille ( la bouteille heineken est top pour ça)
14 retournez voir la fin de l étape (ou de grand prix)
Le secret est d,être patient pour que les deux couches de Néoprène soit bien sèche
Ha, enfin une méthode infaillible, sécurisante pour le sandwich, pour la jauge (pas besoin de changer les morceaux de plomb pour compenser le poids des vis), reposante (on dors bien à regarder la F1) et déstressante (une bonne bière).
Pas besoin de signer. Tu vois, Frédéric, j'ai suivi tes conseils à la lettre pour le compte sur le forum, comme je vais suivre ceux de Maurice pour les lèvres...
En tous cas, jamais je ne perforerai mon sandwich avec des vis, moi!!!
C'est beau la technique de pointe !
Merci Maurice pour cette leçon.
voici une petite video sur le changement des levres de derive. Plutôt pour débutant
pour moi le plus important c'est l'état de la derive. Si il y a des aspérités les lèvres vont vite se casser ou se plier puis accrocher
il fait passer sa dérive au paier à eau 1200 puis passer une bonne cire
http://www.youtube.com/watch?v=m9zu8d9yjLU&feature=youtu.be