Tuning Guide North Sails T-10

Bruno doit plutot etre a 38 cm qu'a 42 mais le poids de l'équipage est assez différent..

Le mât est immobile par rapport au bateau, donc la somme vectorielle des forces qui s'exercent sur le mât est nulle.
Indépendamment de ces considérations de physique, je pense que les efforts réels en navigation, avec le gréement en appui, l'équipier au trapèze, la béquille, le hale-bas et l'écoute de GV n'ont pas grand chose à voir avec ce qu'on peut mesurer avec un tensiomètre à terre.
Pour Bruno, la tension est plus élevée dans les haubans car l'angle de tire est beaucoup plus fermé. S'il y a par exemple 2000 N de tension sur l'étai et qu'il tire avec un angle de 15°, la composante horizontale au niveau du capelage sera 2000 N * sin(15°). Le mât étant à l'équilibre, cet effort devra être compensé par les haubans, qui tirent avec un angle plus faible (environ 5 à 6°).
On a FHauban = FEtai * sin(angle étai) / (2 * sin(angle hauban)), soit Fhauban = Fetai * 1.23 (avec des angles de 15 et 6 °).
C'est une version simplifiée qui ne tient pas compte du cintre, de l'écartement latérial des haubans et des barres de flèche.

"Le mât est immobile par rapport au bateau, donc la somme vectorielle des forces qui s'exercent sur le mât est nulle."

Fred, je rebondis sur ce que tu dis à l'instant pour remonter sur notre petit débat d'hier : si on ferme les BdF sans toucher à aucun autre paramètre, la tension des haubans augmentant, ne va-t-on pas diminuer la tension d'étai pour conserver une somme vectorielle nulle ?

Alors j'essaie une seconde synthèse sur le premier réglage touché en début de surpuissance.
Je ne parle pas du hale-bas que je considère réglé en permanence pour "tendre correctement" la chute. Il reste visiblement en lice la quête et la dérive :

- Bruno : quête en premier (et très tôt vu qu'il ne souhaite pas demander à sa femme de prendre 30kg)

- Martin : quête puis dérive

- Jean : dérive puis quête (ou 1/2 fesse de Pascal)

- Alex : dérive avant quête

- Maurice : dérive puis quête (ou dessalage)

- Ludo A : dérive si vent irrégulier, quête si vent régulier

- Jean-Yves : essaie de nous faire une réponse incompréhensible et hors sujet pour ne pas nous dévoiler ses secrets...

- Sylvain et Jeanmi31380 sont les seuls à écarter le foc avant de relever de la dérive !

Je peux donc reformuler donc ma question plus précisément :
Dans un vent "régulier" pouvez-vous être volontairement :
1/ avec la quête de petit temps et la dérive relevée ? (pas dans une risée !)
2/ avec la quête de médium et la dérive baissée ? (pas dans une molle !)
3/ ni l'un ni l'autre, plutôt me mettre au rappel !? (non je plaisante...)
Je ramasse le QCM dans 15 mn

Enfin du vent régulier, tu es trop bon

Peux tu préciser le poids de l'équipage et la force du vent régulier

Merci mosieur le prfesseur d' avoir des problemes clairement enoncés

oui mais en realité tu ne peux pas toucher à aucun autre paramètre. tu dois relacher ton etai pour modifier les barres de flèche si tu les fermes quand tu reprendras ta quète tu prendras moins de drisse pour avoir la même tension d'étai et donc tu diminueras aussi la tension des haubans. ceci est surtout utilisé dans les petits vents de 1 à 5 noeuds sur plan d'eau intérieur ou on est obligé de surcinter beaucoup le mat car pas d'équipier au trapèze ni de vent pour faire cinter, sinon impossible d'aplatir la GV ( surtout avec les GV en dacron )

C'est malin, maintenant j'ai mal à la tête (surtout après les explications de Fred)...

Sylvain

- Sylvain et Jeanmi31380 sont les seuls à écarter le foc avant de relever de la dérive !
Alors :
1/ je ne suis probablement pas un exemple à suivre (d'ailleurs depuis quelque temps, il n'y a plus grand monde à me suivre.....)
2/ c'est peut etre aussi du au fait que j'ai un mal de chien à régler la dérive correctement sur le 14334, le puits en bois à du jouer et maintenant je suis obligé de la foutre au taquet des deux côtés pour qu'elle reste en position, ce qui est un soupçon pénible
3/ j'ai bien compris qu'il va falloir que je change un peu (beaucoup) ma façon de faire, merci ;-)

Sylvain

Réponse à Ludo
Option 1 : dérive relevé et garder la quéte de petit temps
- parce que c'est le réglage le plus facile à changer dans un sens ou l'autre : si le vent mollit avoir la quete de medium c'est la cata.
- parce que le Fireball a une dérive profonde et bien profilée
- parce que c'est la vitesse qui est importante et que la dérive relevée te permet d’accélérer et au final de garder la force antiderive.
- parce que reculer le centre de dérive équilibre le bateau à la barre

Le raisonnement c'est de garder de la puissance dans le gréément mais de ne pas prendre de gite en relevant la dérive, prendre de la quéte c'est diminuer la puissance disponible.

Avec un vent strictement constant peut être que les 2 solutions sont équivalentes mais on n'est jamais dans ce cas . le vent varie, il y a des vagues qui te changent ton vent apparent...

Est ce qu'un matheux a fait le calcul de la diminution de la surface de dérive en fonction de l'angle, ainsi que de la variation de position du centre de poussée?
Je suis persuadé (mais le calcul serait intéressant) que de relever la dérive jusqu’à 20/30 ° ne diminue pas tant que ça la surface mais recule et remonte significativement la position du centre de poussée et que c'est le facteur le plus important.

Pour le petit Maurice qui dort au fond :
1ere ligne de l’énoncé "...en début de surpuissance."
Déjà que je suis obligé de faire un QCM pour des gens comme JY, si en plus il faut expliquer la question...
PS: le dessalage n'est pas un réglage Maurice, c'est une manœuvre...

Je suis persuadé (mais le calcul serait intéressant) que de relever la dérive jusqu’à 20/30 ° ne diminue pas tant que ça la surface mais recule et remonte significativement la position du centre de poussée et que c'est le facteur le plus important.
Ça ne diminue pas beaucoup la surface, et donc ça recule le centre de poussée (sinus) mais ne le remonte pas beaucoup (1 - cos), à la louche.
La dérive est assez grande pour fournir assez de portance à 45° si le bateau va vite.
Je pense que tant que le bateau est équilibré et qu'il ne ralentit pas, on peut relever pas mal de dérive, mais il faut bien relancer en sortie de virement...

... ou redescendre la dérive pour les virements. ;-)

ci joint les mesures du cintre du mat et de la tension du gréement en fonction de l'écartement et de la longueur des BDF ainsi que de la quête
BDF = longueur des barres de flèche
B = distance arrière mat, droite reliant l'extrémité des barres de flèche
B' = même distance mais avec gréement sous tension
c = cintre mesuré gréement sous tension
E = tension Etai
H = tension haubans
Mat proctor avec des barres de flèche proctor réglable par une molette.

Je n'ai pas fini toutes les mesures par petit temps car l'étai a cassé après quatre heures de mesures à relacher et tendre la quête. j'ai des ampoules plein les mains et mal au dos à force de monter et descendre du toit de mon garage pour effectuer les mesures du cintre et des BDF. Bref je ne suis pas prêt à recommencer.

conclusion
l'écartement des BDF ne fait pas varier la tension dans l'étai ou des haubans,mais seulement le cintre du mat d'ou l'importance du réglage de l'écartementdes BDF.
le dimininution de la longueur des BDF augmente la tension dans les haubans et dans l'étai et diminue le cintre
pour une longueur des BDF et une quête identique, l'abaissement des haubans sur les cadènes entraine une augmentation du cintre, de la tension dans les haubans et de l'étai

donc pour repondre à dominique apparement il a plutôt ses barres de fèche trop courte

j'ai mesuré le guidant de ma voile une north BK3 (voile rachetée à Yann, c'est la génération antérieure à la T10)
d'après le guide north le cintre recommandé sur le mat doit être de 20 à 30 mm comme la T10. le guidant mesuré sur la voile est de 65 mm.Pourquoi cette diffèrence, est ce normal, trouvez vous la même différence sur vos voiles BK3 ou T10. Faut il que je cintre mon mat à 65 mm ou à 30 mm??? car les reglages ne sont pas les mêmes
si j'en réfaire aux mesures que j'ai effectué plus hauts par brises (force 3) il me faut un quète de 6850 avec un reglage de mes ridoirs à 5.5 et des longueurs de barres de flèche qui passeraient de 14.5 à 17 (tension de 30 sur l'étai). ou avec un reglages plus tolèrant ridoir à 6 et barre de flèche qui passe de 15.5 à 18 (tension de 27 sur l'étai)

Pour le cintre du mât : il est normal d'avoir un rond de guindant supérieur au précintrage, si tu cintres ton mât à 65 mm tout le creux donné par le rond de guindant sera absorbé ; résultat : une GV beaucoup trop plate.

Je me souviens de Fred (Mouchès) et Jeannot (Nouel) qui utilisaient cette GV il y a quelques années avec un mât complètement droit (0 mm de précintre à 6,91 m de quête). Et dans le petit medium ils allaient vraiment comme un avion, alors même que c'est un équipage plutôt lourd.

Le cintre du mât ne doit pas être égal au rond de guindant, c'est la différence entre les deux qui donne le creux de la voile. Si le cintre de ton mât est égal au rond de guindant de la voile, celle ci va être complètement plate (aux effets des pinces près).
25 à 30 mm de précintre est une bonne valeur moyenne qui convient à la plupart des voiles. Il faut que tu règles tes bdf pour avoir ce précintre avec la quête moyenne et la tension que tu choisis.

Notre réglage de BDF (lg 39 flèche 18 donc trés courtes et relativement fermées) correspond aux préconisations de Tim pour les équipages ultra légers .Dominique fait 49/50 kgs pour 1,58 m, c'est de loin le plus petit gabarit de la flotte en tant qu'équipière, on recherche donc à faire apparaître le cintre latéral de façon précoce pour décharger le bateau .À chaque fois qu'on a tenté de copier les réglages standards (et en quelques ... 29 années de navigation commune en Fire, on en a fait des essais !) on s'est planté .À chaque nouvelle coupe de voile ou profil de mat, on est obligés de s'écarter des standarts pour élaborer un truc à nous .Une petite larme devant notre grande misère SVP !!!
Par ailleurs, je soumets à la grande sagacité des intervenants une réflexion .Quand on part d'un précintre préconisé par le voilier, une fois de plus, ça s'entend dans le cadre d'un pds d'équipier "standard" .Car à précintre au repos égal je pense que la compression exercée sur le mat par un (pas de noms, surtout pas de noms !!) va être trés superieure à celle exercée par Dominique et à réglage statique et dynamique (hale-bas cale) égal, le cintre sera superieur pour le gros (euh, robuste) équipier ...
Bruno

Qui est gros ?

Bruno

Je compatis à ta misère; Mais tu exagères, depuis 29 ans Dominique a quand même grossi d'au moins cinq cent grammes

La tension sur le cable de trapèze (le poids de l'equipier) se soustrait à la tension du hauban au vent.
Pour une puissance donnée la compression sur le mat est identique avec un équipage lourd ou léger mais la répartition entre hauban et trapèze est différente donc la poussée sur la barre de flèche est moindre pour un équipage lourd .

Pas trop d'accord !
On voit bien que tu n'as jamais navigué avec un lourd au câble toi !!!

bruno: "le cintre sera superieur pour le gros (euh, robuste) équipier .."

Heureusement que je ne suis pas susceptible.....

Bruno
Dominique fait 49/50 kgs pour 1,58 m, (...)
29 années de navigation commune en Fire, on en a fait des essais !
Tu sais Bruno, on a tous nos petits soucis ;-)
De mon côté, le problème ça à plutôt longtemps été de comprendre à chaque reprise de printemps pourquoi les réglages de l'an dernier étaient à jeter à la poubelle.... jusqu'au passage à la balance...

Clément
Heureusement que je ne suis pas susceptible.....
comme tu dis ;-) ;-)

J'avais bien dit, surtout pas de noms ... j'ai fait 1,5 manche avec Jean au bout du cable (Poses) et une autre avec Gaby (Loctudy) , ça reste d'excellents souvenirs : j'ai découvert qu'un Fire, ça plane au prés !! Je m'en serai voulu de passer à côté de ça.En même temps, on a eu les 2 fois un bon gros médium/brise, les conditions idéales pour les équipiers du même tonneau !
Bruno

"les conditions idéales pour les équipiers du même tonneau"...
tu veux dire qu'en plus d'être....costauds, ils ont une dérive alcoolique ???

Je m'enfonce, je m'enfonce ... ça doit être le désormais célèbre article de Martin sur son arrivée dans la série qui m'a marqué (savent pas naviguer, font que picoler ...)
Bruno

Pour aller dans le sens de Bruno sur sa réflexion sur le précintre "standard" sur le parking :

tout d'abord je proteste doublement sur la réponse de Jean :
"La tension sur le cable de trapèze (le poids de l'equipier) se soustrait à la tension du hauban au vent.
Pour une puissance donnée la compression sur le mat est identique avec un équipage lourd ou léger mais la répartition entre hauban et trapèze est différente donc la poussée sur la barre de flèche est moindre pour un équipage lourd ."
D'un point de théorique : en navigation la barre de flèche travaille en retenant le mât, pas en le poussant, donc moins de tension dans le hauban = plus de cintre (sans parler compression).
D'un point de vue pratique : tu prends un mat bien réglé, calé etc. et tu changes d'équipier (au hasard un Baradat d'un quintal) et tu constates (avec frayeurs) que ton mât cintre plus ! (beaucoup !!!)

Ensuite je soumets à mon tour à la grande sagacité des intervenants une seconde réflexion. Le précintre est donné pour une tension d'étai indiquée par le voilier. Que faut-il faire lorsque nous sommes des petits bras et que nous naviguons moins tendus ?
Fermer les barres de flèche pour conserver le précintre sur le parking ? (çà marche pas j'ai essayé)
Toucher à rien et tant pis pour le précintre (à terre)
fermer un peu mais pas trop ?

Tous unis derrière Bruno, halte à la dictature du précintre !
Libérons nos mâts !!!

La seule réponse qu'on a trouvé est de précintrer en force avec la béquille, ça ne marche pas trop mal sur eau plate .Je sais que c'est pas l'idéal (le cintre max se trouve déplacé vers le bas par rapport au niveau normal) mais on n'a pas trouvé mieux !!
Bruno

Ah ben nous on navigue légèrement moins tendus que conseillé dans le tuning guide (en gros on met 180 kg dans les haubans, alors qu'il faudrait 180 kg dans l'étai). Et je trouve qu'en refermant les barres pour conserver le même précintre-parking ça fonctionne pas mal. Ludo tu es sûr que "ça marche pas"... ?