Tuning Guide North Sails T-10

D'un point de théorique : en navigation la barre de flèche travaille en retenant le mât, pas en le poussant, donc moins de tension dans le hauban = plus de cintre (sans parler compression).
Ça se discute car le cintre (en statique) est d'abord amené par la compression.
Et s'il y a moins de tension dans le hauban, il y a moins de compression.

Nous naviguons tendu à la Ludo A : hauban sous le vent mou. Le precintre-parking est réglé à l'identique des preconisation : donc barre de fléches plus refermées.

Concernant la bequille nous naviguons plus longtemps avec du precintre (même quand je suis petit trap) que lorsque nous navigions plus tendus. Attention nous avons un Alto qui est beaucoup plus raide que le Cumulus.

Donc je supporte Martin : pour moi c'est ce qui marche le mieux!

- Pour Fred : Je ne suis pas sûr qu'il y ait moins de compression car il faut ajouter le "poids" de l'équipier sur le câble.(?)

- Pour Bruno : donc vous ne fermez pas spécialement plus les barres de flèches pour obtenir le précintre préconisé à terre (avec votre faible tension) ?

- Pour Martin et Jean : Je compte 3 paramètres à pondérer, la raideur du mât (ici Jean), la tension relative du gréement (Martin détend mais peu) et le poids de l'équipier.
Dans le rapport des forces plus on est tendu et plus le réglage statique a d'importance (je pense ici au précintre à terre). Très détendu çà ne veut plus dire grand chose je crois car sur l'eau en dynamique...
Le poids de l'équipier joue aussi beaucoup, tu peux régler ton précintre à terre comme tu veux, si tu mets 50kg ou 100kg (pas de nom SVP) au bout du câble le mât n'aura pas le même cintre sur l'eau ! (sauf le pieu de Pascal et Jean (et Pierre ?)).

En résumé je ne vois pas comment avec des mâts différents, des tensions différentes et des équipiers différents vous pouvez chercher le même cintre en statique...

PS: mon cartésien de barreur peut-il confirmer que lorsque nous avons détendu nous avons fermé les bdf (conservation du précintre statique) pour ensuite les réouvrir (conservation du cintre sur l'eau) ??? Fred help !

Pour Fred : Je ne suis pas sûr qu'il y ait moins de compression car il faut ajouter le "poids" de l'équipier sur le câble.(?)
Faut calculer. Donne moi les éléments avant et après, et dis moi si c'est Pedro ou Dominique au trapèze.
PS: mon cartésien de barreur peut-il confirmer que lorsque nous avons détendu nous avons fermé les bdf (conservation du précintre statique) pour ensuite les réouvrir (conservation du cintre sur l'eau) ??? Fred help !
On a réouvert un peu ensuite.

C'est une idée ou c'est devenu vachement sérieux le Fire ?

Bah ne t'inquiète pas trop, on s'occupe comme on peut...
Et St Raphaël c'était comment ? Pas trop sérieux ? ;-)

On doit être quand même plus fermés que la moyenne (17cm de flèche pour 39cm de long) de toute façon dans l'archi pétole, on lache complêtement les haubans le gréement est tout mou, l'étai déverse quand une risée rentre, je reprends d'ailleurs de la tension si elle se prolonge ...
Bruno

ca c'est intéressant dans l'archi petole on cherche à aplatir la voile donc à cintrer le mat. j'ai tendance à reprendre de la tension pour faire cintrer par les BDF en plus de la cale prise en precintre .
Quels sont les raisons de ce réglage ?

If faut aussi dire que le gréement détendu a une influence très nette sur la forme du foc (relire l'article de JeanCh sur les coupes de foc ici http://www.fireball-france.org/node/258) et pas seulement sur le precintre.
Revenons aux fondamentaux, c'est fondamental !

Tu vas voir, c'est de la haute réflexion scientifique !D'abord, il s'agit de tout tout petit temps (la limite pour que la barre soit efficace)
En fait , c'est Ludo et Étienne qui aprés avoir effectué un vent AR haubans lachés pour basculer le gréement vers l'avant avaient oublié de retendre au prés et ont trouvé que c'était carrément mieux !Je crois que c'était au mondial de La rochelle(Ludo, si tu me lis, confirmation ou non)
Ils nous en ont parlé, on a copié ...
Bruno

Cet été au national,devant nos soucis de vitesse, dans le petit temps on a essayé de tout détendre de façon exagéré.(l'équipage aussi avait aussi besoin de se détendre....). j'ai barré sous le vent pour regarder l'influence sur le foc. J'étais surpris de voir comment en relâchant la drisse, la chute du foc ouvrait et voir la corrélation directe entre la tension de drisse et la chute. Je me suis amusé entre les manches à naviguer en régulant comme cela les "petites" risées et en retendant la drisse pour faire refermer la chute lorsque le bateau accélère. Je trouvait que ça marchait plutôt pas mal. Je pense que cela fonctionne quand on est en sous puissance c.a.d équipier qui évolue entre sous le vent et le milieu du bateau.
Je me demande du coup quel est le négatif des focs North (coupes récentes 2010- 1011)?

Pour ce qui est du réglage des BdFs à terre et sur l'eau et l'influence sur le cintre du mat, le mieux serait une caméra en tête de mat ou l'on peut visualiser le cintre en conditions dynamiques et tester cela avec des équipiers(ières)de gabarits différents (je n'ai pas parlé de poids....;-))

Christophe

J'arrête de lire ce sujet, ça devient trop compliqué pour moi !
Je me demande quand-même si certains ne racontent pas des co....... pour embrouiller, pour faire des phrases comme dirait l'autre.
Parti comme c'est, on va voir les Fouass champions de brise et Pascal et Jean champions de pétole, sous le regard amusé du Professeur ...

Christophe je ne comprends pas ce que tu veux faire avec une caméra ?
Avec un "gros" le mât cintre plus !
Avec des bdf fermées le mât cintre plus !
Ce qui me parait discutable c'est le lien entre précintre à terre et tension d'étai, cad si je détends est-ce que je dois toucher à mes bdf ? De combien ? pour quoi faire ? (garder le même précintre ???)
Visiblement tout le monde n'est pas d'accord...
Mais visiblement (au sens propre ;-) ) tout le monde n'est pas dans la même configuration...

Jean-Yves, lâcheur !!!
ça commençait tout juste à devenir intéressant.... ;-)
Même les équipages de 470 commencent à s'intéresser à ce poste, c'est dire le niveau.....

Christophe

Ça va être marrant de voir sur le parking de la prochaine régate, les équipiers faire du trapèze pour le régalge du gréement! lol

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !".....

Avec tes talents de dessinateur tu dois pouvoir nous illustrer cela pour le prochain bulletin ?
On pourra même faire la régate sur le parking, plus besoin de se mouiller !!!

Christophe

Il est vrai que dans la pétole, nous étions encore moins tendu.
Avec Patrice, nous avons remarqué (surtout lui) que la tension d'écoute de GV remet de la tension de foc.

J'imagine que plus le gréement est mou, plus les autres paramètres comme le hâle-bas, l'écoute de GV ou de foc tirent sur le mât qui n'est plus tenu ou sur les haubans et l'étai.
Dans la même veine, on avait constaté dans les vents > 15 noeuds que le hauban sous le vent (mou...) était sensible à la tension du hâle-bas. Plus le hâle-bas était tendu, plus il se "substituait" au hauban sous le vent qui devenait encore plus mou. Inversement, en arrivant à la bouée au vent où on lâche le hâle-bas, le hauban sous le vent se retend.

Question subsidiaire (et un peu intéressée au moment où je réfléchis à mon prochain bateau) : par rapport à la question initiale de Ludo (début de surpuissance, etc.), je remarque que très peu d'équipages (Fouassier excepted) mentionnent la béquille dans les réglages qu'ils modifient.
J'ai le sentiment qu'avec les voiles modernes, on touche beaucoup moins à la béquille en dynamique (en + ou en - par rapport au neutre) qu'avec les voiles en Dacron, sauf dans le petit temps/petit medium, quand l'équipier est au trapèze par intermittence et qu'on oscille entre précintrage "forcé" et calage au neutre, et évidemment au moment où on change de quête pour retrouver le nouveau "neutre". Vous en pensez quoi ?

La bequille est un réglage trés sensible et par defaut comme on ne sait pas trop on cale neutre et on ne touche plus : ca minimize le risque de faire une c....ie

Pour un bateau neuf un mat raide (Alto) avec Bdf courtes (pour la brise) et fermées (pour obtenir le précintre), et peut etre descendues mais sans bequille, avec des cales et un réglage de précintre par un bout serait sans doute une option à considérer:
simple , pas cher et qui laisse le mat prendre son cintre naturellement sous la tension.
on evite ainsi d'avoir à retoucher lors du passage petit trap car le mat est suffisamment raide pour ne pas cintrer alors que le hale bas n'est pas encore beaucoup pris.

Inversement, en arrivant à la bouée au vent où on lâche le hâle-bas, le hauban sous le vent se retend.
Je confirme, et avec une force qu'on imagine probablement pas très bien....
C'est exactement à ce moment, et par un vent qui de mémoire ne devait guère dépasser les 10 noeuds, que la cadène de hauban sous le vent nous à laché (sectionnée net) lors de la manche d'entraînement du dernier national :-(
Du coup, je me demande si par hasard je n'avais beaucoup trop de hale-bas....

Sylvain

Nous, nous touchons pas mal le réglage de béquille.
c'est un des premiers réglages que je touche en surpuissance et surtout si le bateau tape dans les vagues et s'y arrête. le fait de relâcher de la béquille semble "soulager" le bateau qui redémarre.
Nous avons une GV North "ancienne coupe" très volumineuse et un mat superspar M7. j'ai l'impression que cette GV est très sensible à ce réglage. Par 15-20 nœuds de vent je navigue la béquille très "relâchée" (10-15 cm du neutre) et ça avait l'air de marcher plutôt bien.
Peut-être qu'avec la coupe de GV T10, dont les volumes semblent plus "homogènes", il y a moins besoin de modifier la béquille ?

Christophe

Dans la même veine, on avait constaté dans les vents > 15 noeuds que le hauban sous le vent (mou...) était sensible à la tension du hâle-bas. Plus le hâle-bas était tendu, plus il se "substituait" au hauban sous le vent qui devenait encore plus mou. Inversement, en arrivant à la bouée au vent où on lâche le hâle-bas, le hauban sous le vent se retend.
Je pense que le hale-bas fait cintrer le mât, ce qui détend le gréement.

Par 15-20 nœuds de vent je navigue la béquille très "relâchée" (10-15 cm du neutre) et ça avait l'air de marcher plutôt bien.
Toi tu vas bientôt changer de mât !

je viens d'abord de changer de GV avec l'achat d'une T10 d'occase.
Pas encore eu l'occasion de la tester dans la surpuissance.
Donc je suis intéressé pour connaitre la réponse à la question de Martin:
Quid de la béquille avec la T10 lors du passage en surpuissance ?

Peut-être le fait qu'il n'y ait plus de béquille sur les bateaux anglais récents(comme sur le mien) mais juste un bout pour pré-cintrer (légèrement)ou plutôt compenser la poussée du tangon, répond à la question !?

Les bateaux anglais n'ont plus de béquille car ils ne s'en servaient pas avec les voiles modernes... ou les voileries ont-elles conçu des GV pouvant être utilisées sur des bateaux sans béquille ?

L'oeuf... ou la poule ?

Quelq'un pourrait-il faire une petite synthèse des messages ?
C'est de moins en moins clair ...
Je vais peut-être finir par me mettre au laser 4.7, au moins, ils ne se posent pas toutes ces questions!

Quelq'un pourrait-il faire une petite synthèse des messages ?
J'apprécierai aussi ;-)

C'est de moins en moins clair ...
Je propose un achat groupé d'aspirine

Christophe disait au début :
Martin président !!!
(aidons le à récolter les 500 signatures....)
On va peut être arriver aux 500 messages, qui sait ??

En tout cas, pas mal parti pour battre le record du fil sur le réglage du pied de mât (142 réponses)

Sylvain

Je viens d'abord de changer de GV avec l'achat d'une T10 d'occase.
Si ta béquille est à 10-15 cm du neutre, je redis que tu vas changer de mât...

effectivement je connaissais les mat M7, les proctor cumulus ou alto, je pense que Christophe a un nouveau modèle en babou qui a l'avantage de cintrer tout seul. plus besoin de béquille ou alors il a rajouté un rail de béquille à la suite de l'autre. Sur mon fire si j'ai 15 cm de béquille cela veut dire que j'ai traversé la coque.