Tangon Sayce-Rees (téléphérique symétrique)

Sur un bateau équipé avec ce type de tangon et présent au mondial, les 2 HB étaient bien indépendants mais tout les deux montés du même côté du puit de dérive (à bâbord). La connexion de l'un d'eux au tangon était à démontage rapide pour défaire les tours entre les manches (https://www.paris-voile.com/accastillage/351-clip-alu-26mm.html). Les tours peuvent aussi se défaire en tournant le tangon entre les manches (ca dévrille aussi la balancine...).

Si je suis bien, toutes les pièces (colliers) commandés par Jean ont trouvé preneur, mais il faut aussi commander du tube et des embouts...

On se débrouille chacun de son côté, on on groupe une commande chez Pinnel, Sailboats ou Paris Voile ?

Je veux bien passer voir PJ pour ça, c'est juste à côté de la maison...

Sylvain

Demande lui s'il peut avoir :
du tube 32 x 1.5 ou 32 x 1.6 mm, en longueur 2 m (ref SuperSpars AT1612S ou Selden 535-511-01)
Des embouts de tangon Superspars 1.25" (ref SuperSpars PEL)

Le reste est assez facile à trouver, même s'il y a pas mal de quincaillerie.

Je ne sais pas pourquoi Nick Rees parle d'embout Superspars, je ne les trouve pas extra parce qu'ils sont tout plastique et grippent facilement, je préfére les Z-Spars ou les Selden.
si on veut réutiliser les embouts il faut des adaptateurs entre le tube diamètre 32 et les embouts 25mm https://www.sailboats.co.uk/selden-adapter-for-32mm-tube

Il faut juste anticiper que le tube n'aura pas la même longueur selon le type d'embout, en raison de la longueur ajoutée par l'adaptateur.
Avec la balancine en bout et surtout l'absence de rampe, les embouts ne sont plus sollicités en torsion. Quand j'avais un téléphérique, j'avais des embouts Superspars et je n'ai jamais eu de problème avec, ou plus précisément je n'ai jamais entendu l'équipier râler après les embouts.

Bien vu le risque de bug sur la longueur des tubes !

Avec les embouts Superspars je crois que Jean était surtout embêté par un mauvais fonctionnement du piston qui se grippe facilement.
Ce sont les mêmes adaptateurs que pour les tangons twarons ?

PS: L'équipier ne râle pas, il fait partager ses difficultés.

Le tube twaron a un plus gros diamètre, ce n'est pas le même adaptateur.
Chacun recoupera son tube alu selon les embouts choisis.

Je n'ai pas vu ce système fonctionner et sur les vidéos, on ne voit pas grand chose.
Même si je comprends le principe, une bonne âme pour me décrire comment positionner les pièces coulissantes lors de l'utilisation (empannage, tangon rangé le long de la bôme, etc...)
Merci beaucoup.

Les deux colliers peuvent coulisser le long du tangon et se verrouiller à chaque extrémité.
Quand le tangon est rangé le long de la bôme, le collier avant est verrouillé, et le collier arrière est déverrouillé et contre le collier avant, en raison de la tension du hale-bas (d'où la nécessité d'avoir des hale-bas indépendants).
L'équipier sort le tangon comme un téléphérique. Le collier arrière reste près du mât, en raison de la tension du hale-bas. L'équipier le verrouille sur l'extrémité arrière. Les deux colliers sont verrouillés.
A l'empannage, l'équipier procède comme avec un tangon symétrique. Le tangon est tenu par les deux balancines et ne peut pas tomber. L'extrémité avant devient arrière et lycée de Versailles.
A l'affalage, l'équipier déverrouille le collier arrière et range le tangon le long de la bôme.

Très claires tes explications.
Merci Fred.
A voir la difficulté pour mettre le tangon dans certaines situations, je trouve que c'est une bonne solution.
Ca rajoute un poil de temps de bloquer et debloquer la bague, mais c'est toujours plus rapide que de ne pas arriver à clocher le tangon!!!

"Ca rajoute un poil de temps de bloquer et debloquer la bague"
Pas évident car il n'y a pas la balancine au milieu à mettre/enlever.
En voyant Nick Rees manipuler son tangon sur le parking je ne parierai pas pour savoir qui est le plus rapide (en fait à l'affalage je parie sur Nick).

je pense que le blocage se fait automatiquement grace au bout inférieur qui fait ressort : quand la bague vient en position le bec de perroquet se bloque sur la vis.
à l'affalage on prend la bague avec la main arriére , on décloche puis on débloque la bague dans le même mouvement , la main arriére reste sur la bague pour guider le tangon qui rentre.

j'ai reçu les bagues, livraison à Maubuisson ou autres régates.

Ludo, après coup, je me suis aussi dit qu'il n'y avait pas la balancine à mettre.
Comme le dit Jean, la bague doit se verrouiller toute seule.
Jean parle d'un bout, c'est celui qu'on voit courir sous le tangon?
Je me demandais à quoi il servait.

Je compte sur ceux qui auront bientôt leurs bagues pour faire des photos pertinentes du système.
La vis de blocage sur le tangon fait parti du package?

Bon par ailleurs pour le reste du matos... certains voudront récupérer/recycler, mais je suppose qu'on risque de partir sur une grande majorité de tangons neufs ? (qui a un tangon en tube 32 sans renfort central ???)
Moi de mon côté c'est neuf, car pas compatible avec le tube twaron (du coup, je garde un tangon de secours.....)

Je suis passé voir Pierre-Jean samedi dernier, il se renseigne auprès de Selden car c'était pas une référence à son catalogue...
Avant qu'il me donne un prix global (je lui ai parlé de 6 à 8), ce serait bien de savoir qui est intéressé, ou qui a déjà commandé tube/embouts de son côté chez les z'angliches ?

Merci

Sylvain

Que pensez-vous de faire les tubes en kevlar?
http://atg-composite.fr/fr/tresses/aramide.html

Au dela de la difficulté de faire un tube droit, rond et lisse, il n'y a pas grand chose à gagner, le kevlar n'a pas de très bonnes caractéristiques en compression, et les colliers vont moins bien glisser que sur de l'alu.

Surtout que ça risque de couter plus cher que du vulgaire tube d'alu en 32.
J'ai déjà dessiné des bagues perso avec système de bloquage original.
Ca me manquait de ne plus cogiter des systèmes sur nos bateaux!!
Le plus difficile, c'est de faire des systèmes qui fonctionnent autrement que sur le papier.
Il faudrait cogiter un truc plus simple pour le hâle bas.

On peut faire plus simple (une patte d'oie comme pour la balancine), mais le brin AR ne sera pas en tension quand le tangon est sorti, il faudra faire glisser le collier manuellement lors de établissement du tangon. A essayer.

Bonsoir
Je confirme que je suis toujours intéressé par les bagues.
Ce système a bien plu à Nathalie et ça a l’air pas mal sur le papier. Je fais profil bas car la maltraitance des équipiers a des limites : je lui ai acheté des poulies winch Harken de spi qui fonctionnent.
Nous ne pouvons pas faire Maubuisson cette année, mais je peux y passer pour récupérer les bagues.
L’objectif est de bricoler ça cet hiver et de l’essayer au printemps et de s’entraîner un peu avec car sur les vidéos ça semble facile. Il y a des trucs que je n’ai pas bien compris : les boules plastique sur les HB par exemple. Limiteur de tangon en hauteur ?
Pour le tube de tangon, Boatique en fait sur son site : 32 € le mètre mais en 2 mm d’épaisseur. Pour l’adaptateur 25 mm on doit pouvoir bricoler ça en tube pvc par exemple ?
http://www.boatique.fr/tubes-et-profiles-en-alu-ou-inox/tube-en-aluminiu...
Maintenant je peux attendre un achat groupé de tangon à me faire passer par Nathalie qui habite Palaiseau.
J’ai pris au mondial des photos du système qui sont dans un Zip. (8 Mo)
Si ça peut aider ……… Vous pouvez zoomer un peu les photos. Comme le site n'accepte que 1 Mo de Pj dites moi comment on peut les mettre en téléchargement.

Autre sujet : je cherche un lien pour commander en ligne des bailles à spi chez Pinnel ou Winder.
Nous en avons perdu une au mondial (au cours de notre SEUL dessalage). Je ne l’ai pas trouvé Help !
merci

Il faut du tube alu 32 x 1.5 ou 32 x 1.6 mm. Du 32x2 va être inutilement lourd et nécessiter de limer les embouts ou les adaptateurs. Il vaut mieux prendre des adaptateurs 32/25 que de bricoler avec du tube PVC car l'adaptateur assure aussi le blocage longitudinal. Sans adaptateur, ce sont les vis ou rivets de fixation des embouts qui vont encaisser toute la charge et ça na va pas durer longtemps.
On va attendre le retour de Sylvain pour les tubes Selden et on organisera une commande.
Pour les bailles :
https://www.pinbax.com/index.asp?Details=24751&mc=Sail%20Loft&sc=Class%2...

Pour le hâle bas, je pensais aussi à une patte d'oie comme le décrit Fred& avec peut-être un truc pour rattraper le mou du brin arrière.

Idem pour le HB, je comprenais pas pourquoi une patte d'oie peut pas faire l'affaire et simplifier le système... mais je pense que ce sera devant le bateau et les problèmes que les solutions qui marchent deviendront les plus évidentes...

Sylvain

je n'ai testé qu'à terre mais je suis persuadé qu'il faut que les 2 hale-bas soient tendus à tout moment : quand le tangon est à poste comme quand il est le long de la bôme. Pour cela une patte d'oie n'est pas suffisante et les 2 hales bas indépendants la solution la plus simple.

Pour ma part je pense que Sayce et Rees (et les autres équipages) qui ont mis au point ce système on passé du temps et qu'ils sont arrivés à une solution qui a fait ses preuves (voir le classement des petits jeunes Sayce-Rees au mondial) et qui est bien décrite donc je ne vais pas réinventer, juste copier. j'essaie d'éviter le Syndrome P2I :pas inventé ici.

Pour Jean Michel, je travaille à Nozay , à quelques kilomètres de Palaiseau , on va trouver une solution.

J'avais posé la question de la patte d'oie pour le hale-bas à Nick Rees, et voici sa réponse : One thing is that the pole works better if there is tension on inner downhaul, since that pulls the inner collar in towards the mast when you push the pole out, making it easier to engage the inner collar. Hence the two downhauls need to be independently tensioned. However, you are welcome to experiment.

Hello

Voici des séries de photos ...

J'ai reduit la taille au maxi:)

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