Tangon Sayce-Rees (téléphérique symétrique)

OK, j'achète, merci Jean (je t'ai fait un virement).
Qui va réussir à tester le 1er ?

Le paiement en bière aurait été suffisant ce ne sont pas des embouts neufs.
De mon coté le tangon est complet mais il reste la modif de hale bas à faire , mais j'ai tout , essai planifié pour le week end prochain. à suivre

De retour de vacances, je m'attaque au tangon.
J'ai fait un petit disque (dans une plaque d'époxy de 2 mm d'épaisseur) de 32 de diamètre ext et évidé au milieu pour permettre de l'enfiler sur l'embout de tangon. Comme ça l'embout a une bonne portée sur le tube.
J'utilise l'entretoise noire fournie par Jean + 2 épaisseurs de radio pour que l'embout soit bien calé dans le tube.

Pour pouvoir changer et retendre facilement le bout élastique, je me demande si je ne vais pas faire 2 trous diamétralement opposés dans le tube, pour pouvoir passer le bout à travers le tube et faire un noeud d'arrêt sur la partie supérieure du tube pour le fixer.
Ce sera bien plus facile que d'avoir à dévisser la vis sur lequel il est en principe fixé.
Parce que j'imagine que ce bout va se détendre rapidement si il reste en permanence sous tension et qu'il serait bien de pouvoir le retendre facilement.
Qu'en pensez-vous?

de mon coté j'ai terminé le montage et fait des essais à terre .
Lorsque je sors le tangon la bague coté mat ne se verrouille pas toute seule , pour le reste ça marche bien , il reste à ajuster la longueur des bouts après une nav.
pour le verrouillage j'avais monté comme indiqué sur la doc de Nick mais comme je n'avais pas de bout de 2 en polyester mais seulement du vectran gainé en 2.2mm.
donc je vais essayer 2 modifs
- remplacer par un bout plus souple (mais pas trop)
- éloigner le point d'ancrage du bout en utilisant la vis la plus proche de l’extrémité du tangon parce que j'ai l'impression que la bague est bloquée par le bout de guidage .

au pire ça veut dire qu'il faut verrouiller la bague à la main main je voudrait éviter d'avoir à le faire à l'envoi.

à suivre

C'est le but que le bout élastique verrouille la bague.
La contrepartie, c'est que la bague côté mat ne se verrouille pas toute seule lorsqu'on hisse le tangon.
Je ne sais pas si on peut obtenir à la fois un verrouillage qui tient et une bague qui se verrouille toute seule.
Peut-être qu'avec un subtil dosage de la tension du bout, on puisse obtenir les 2.

J'ai fini la préparation du tangon.
Ce matin, mâtage (non, pas de la voisine!!) pour mettre en place balancines et hâle-bas.

D'abord, les balancines. Simple à mettre au point.
Il y a juste à régler la longueur des balancines et le débattement du palan pour avoir la bonne plage de réglage de hauteur de tangon. J'avais peur de ne pas avoir assez de débattement avec le palan car il en faut plus que lorsque la balancine est prise au milieu du tangon. Mais c'est OK.

Le système de double balancines limite la hauteur maximale que peut prendre le tangon.
En effet, la balancine près du mat fini par se tendre quand on lève beaucoup le tangon et empêche le mouvement vers le haut.

Maintenant, plus subtil, les hâle-bas.
Ayant un peu de temps libre, j'ai pu tester la méthode anglaise moyennant mon astuce pour empêcher la poulie fixée au sandow (et donc les 2 brins du hâle-bas) de tourner. Ca ne marche pas bien. Ca vrille quand même et le fonctionnement n'est pas bon.
En plus, la poulie bloque parfois quand elle rentre dans le tunnel.

Je suis donc revenu à mon système (que j'ai remis en pièce jointe) qui nécessite plus de poulies mais qui marche super bien, au moins dans mon jardin!!
Ca vrille bien un peu au niveau des poulies mais ça dévrille facilement lorsque elles arrivent en butée sur les poulies doubles.
Je n'ai qu'une poulie fixe au bout du tunnel plus le sandow principal qui passe par cette poulie. Tout le reste du système est vers l'avant du bateau, donc accessible au cas où.

En rouge épais, le sandow principal qui part de la cloison avant, passe par la poulie à l'arrière du tunnel et revient s'attacher aux 2 brins du double hâle-bas.
En rouge mince, le sandow secondaire sur lequel sont fixées 2 petites poulies qui rattrapent le mou.
La poulie la plus à gauche sur le schéma est fixée sous le banc, près du puits de dérive.

Reste plus qu'à tester en navigation.

Petite sortie sous le soleil Breton avec un équipier débutant.
Le tangon Sayce-Rees a parfaitement fonctionné. Il est visiblement plus facile à pousser en position qu'un tangon classique.
Plus facile aussi de le monter avec la commande de hauteur de la balancine.
L'utilisation des bagues est un jeu d'enfant. Il faut juste ne pas oublier de déverrouiller la bague arrière quand on rentre le tangon.
Bref, c'est une affaire qui roule.

Petit détail: j'ai fait une toute petite boucle à l'extrémité du bout élastique (celui qui guide les bagues) pour la passer sur la tête d'une des vis. Comme ça, je peux libérer le bout lorsque le bateau est inutilisé.

Bravo Pascal,
le premier à tester sur l'eau.
et en plus ton instalation semble fonctionner !

Je cite : "Le système de double balancines limite la hauteur maximale que peut prendre le tangon.
En effet, la balancine près du mat fini par se tendre quand on lève beaucoup le tangon et empêche le mouvement vers le haut."
À quelle hauteur as-tu relié les 2 balancines ? Quelle est ta hauteur max de tangon ?

Qu'est-ce que tu appelles le "tunnel" pour le hale-bas ?

Pour la longueur des pattes d'oie qui composent la double balancine, j'ai mis la longueur préconisée par Sayce-Rees 1,95 m.
Ca permet de lever le tangon à un angle de 45° par rapport au mat.
Je mesure l'angle dès que j'ai un moment.

C'est quoi les angles nécessaires min (petit temps) et max (brise) de tangon?

Le tunnel, c'est la poutre creuse entre l'arrière du puit de dérive et la cloison arrière. La drisse de spi passe dedans. Sur mon bateau, j'ai aussi la sandow de la pompe à spi et le sandow du hâle-bas de tangon qui passe dedans.

Premiers essais sur l'eau :
Premiére impression par rapport au tangon symétrique les efforts sont différents : il faut plus soulever le tangon et moins pousser.

La bague coté mat ne se verrouille pas automatiquement, dommage mais je vais privilégier la sécurité donc un verrouillage ferme plutôt que facile et donc revenir au dessin original de Nick

Ca marche avec un seul long sandow pour les 2 hale bas mais l'idéal serait 2 hale bas indépendants parce que sinon quand on met le tangon en place on tend le sandow du coté spi donc ca tire le coté mat vers le bas, rien de dramatique mais on peut faire mieux.

Pas de problème pour monter le tangon mais le débattement est un peu limite . à voir si on doit supprimer une cascade...

Moi aussi, je trouvais le débattement un peu limite, mais comme je le disais plus haut, la première contrainte (sur mon bateau en tout cas) c'est la longueur de la patte d'oie qui limite la hauteur de tangon. Avec une patte d'oie plus longue (et en gardant le même palan), j'arriverai à monter plus le tangon.

Tu as fait le montage de hâle-bas qu'on voit sur le schéma des anglais? Celui qui pose problème parce que la poulie vrille?

"quand on met le tangon en place on tend le sandow du coté spi donc ca tire le coté mat vers le bas" : je n'ai pas tout compris!!

Hello,
J’ai planché un peu sur le sujet et m'interroge :
Sans toucher au réglage de hauteur du tangon, arrivez-vous à avoir à la fois un tangon cloché bien horizontal (réglage typé pétole molle) et le tangon stocké le long de la bôme suffisamment haut au niveau du vis de mulet ? Ou faut-il reprendre le réglage?
Je vois 3 paramètres sur le lien entre hauteur clochée et hauteur de stockage :
1.Positions des tétons de blocage des bagues par rapport aux extrémités du tangon. Combien avez-vous?
2.Hauteur de la cloche sur le mat. Est-ce dans la jauge ? je relève 1.43m depuis la face d’appui du pied de mat. Même si c'est la hauteur du bras qui compte au final...
3.Hauteur de la sortie du mat de la balancine (3.65m préconisés…). Plus on augmente cette cote, moins le tangon se retrouve stocké bas…

Je suis passé à côté de qqchose?
Je n'ai pas encore bien testé, mais j'ai l'impression que sans toucher au réglage, le tangon se retrouve rangé 15 cm sous le vis de mulet...

la position haute est limité par la géométrie : quand on a la même distance entre la poulie de balancine jusqu'à l'extrémité du tangon et la poulie et la cloche on ne peut pas plus monter les 2 balancines sont alors tendues: on obtient un triangle équilatéral donc plus la poulie est haute moins on peut monter le tangon.

pour répondre à tes questions
1 j'ai utilisé le patron fourni par Nick et donc le téton est à 95mm du bout du tube.
si c'était à refaire je mettrais moins loin , parce que une fois rangé sur la bome le tangon dépasse beaucoup.

2 il n'y a pas de jauge pour la hauteur de cloche , Anderton le mettait plus haut mais pour oi c'est bien assez haut...

avec le tangon rangé à l'horizontale je me retrouve avec un réglage trop haut pour la pétole mais correct pour le medium .

Si vous venez à la Fléche tu pourras voir in situ .

Jean

Merci pour ces infos ! En gardant le système d’arbalète existant pour le réglage de hauteur, du coup il y a du bien et du moins bien :
+: C’est possible de bien monter le tangon.
(-) :arbalète prise, l’angle de halehaut devient bien horizontal (trop ?). La hauteur de sortie du mat de l’arbalète devient le compromis entre pouvoir monter le tangon et avoir cet angle pas trop horizontal.
+: démultiplication de l’arbalète.
-: hauteur de stockage et hauteur en place dans la position la plus basse liées

D'accord avec Jean.
Le tangon dépasse un peu trop. Je vais déplacer les tétons de 2 cm vers les extrémités.
Du coup, j'attacherai le bout élastique sur la vis la plus proche de l'extrémité (pour garder une certaine distance entre l'extrémité du bout élastique et son entrée dans la bague.

On ne peut pas décaler le téton de plus de 2 cm car sinon, la bague va buter sur la vis où était fixée le bout élastique d'origine. Et c'est aussi une des 2 vis qui tient l'embout de tangon, alors je la laisse à sa place.

Pour des hauteurs données du tangon à poste, je n'ai pas fait le parallèle avec la hauteur du tangon par rapport à la bôme lorsque le tangon est rangé.

Sinon, avec mon réglage de hauteur classique de la balancine, j'ai l'impression de pouvoir couvrir toutes les conditions d'utilisation, de la pétole à la baston.

Merci à tous les Beta testeurs pour tous les conseils.

Hier soir 1ere nav avec le nouveau tangon, j'ai trouvé très bien même si cela va demander du temps pour automatiser les gestes.
Une fois j'ai oublié de verrouiller la bague côté mât à l'envoi, aucun problème jusqu'à la surprise à l'empannage...

Je confirme que la balancine "en arbalète" n'est pas du tout adaptée au système, il faut mettre une poulie en haut pour un réglage "direct".

Le tangon ne plie pas du tout au largue serré même avec le spi surbordé.
Bref content de l'essai (merci à mon pilote Christophe) et encore un peu de travail.

Qu'est ce qui te fait dire que l'arbalette n'est pas adaptée pour ce système de tangon?

1- L'arbalète modifie la géométrie du triangle des 2 balancines et diminue la course de réglage

2- au repos l'anneau de l'arbalète sur les balancines descend. En sortant le tangon on écarte les 2 balancines et donc l'anneau remonte "à sa place" mais cela demande de pousser fort ! Après des essais à terre j'ai ajouté un élastique sur les bdf pour tenir l'anneau à la bonne hauteur quand le tangon est rangé... Pour du provisoire cela fonctionne...

3- le principe de l'arbalète est antonymique (j'aime) avec l'idée d'avoir la balancine la plus haute possible sur le mât pour clocher plus facilement. L'arbalète descend le point d'ancrage virtuel (diminue l'angle entre la balancine et le tangon)

4- J'aime pas l'arbalète !

En début de saison dernière, le mât de Christophe était gréé avec la balancine en arbalète et il m'arrivait de galérer un peu pour clocher le tangon (particulièrement dans la baston, au stage...). Apres modification du système au printemps, plus de problème. Pour ceux qui veulent déjà se faciliter la vie, je pense qu'il est bon de changer de système de balancine.
Ludo:A première vue, as tu une impression de facilité d'utilisation? Penses tu que le gain physique est superieur à une éventuelle perte de temps pour verrouiller les bagues? As tu l'impression (pour l'instant...) de passer moins de temps a l'avant pendant les manœuvres? ( ce qui me paraît le plus important...)

Ludo:A première vue, as tu une impression de facilité d'utilisation?
oui, au moins pour clocher (mais pas encore de brise, juste une impression).

Penses tu que le gain physique est superieur à une éventuelle perte de temps pour verrouiller les bagues?
Je ne ressens aucune perte de temps pour verrouiller la bague, c'est aussi rapide que la balancine au milieu. (sans parler de la fois où je ne l'ai pas verrouillée...)

As tu l'impression (pour l'instant...) de passer moins de temps a l'avant pendant les manœuvres?
Pas pour l'instant mais surtout par manque d'automatismes :
- je suis habitué aux embouts dans l'autre sens
- le cinématique à l'empannage n'est pas identique avec le tangon "tenu" aux 2 extrémités plutôt qu'au milieu.

( ce qui me paraît le plus important...)
De mon côté avec mon expérience d'une heure (!), par ordre d'importance décroissante :
- le tangon ne plie pas
- le tangon est plus léger
- le tangon semble plus facile à clocher

Autre avantage:
ça nous a bien occupé cet hiver!!

A part le fait que l'utilisation est un peu différente et sans doute moins physique, ce qui est très intéressant comme le dit Ludo, c'est que le tangon ne plie pas.
Sur les tangons manuels classiques dans la brise, il est impossible de prérégler correctement la longueur du bras et à la première survente, le tangon pousse contre l'étai et ça je n'aime pas beaucoup car je trouve (c'est peut être psychologique) que le bateau devient plus difficile à barrer.

A part le fait que l'utilisation est un peu différente et sans doute moins physique, ce qui est très intéressant comme le dit Ludo, c'est que le tangon ne plie pas.

Pas que psychologique cette impression.....

Pour le problème du tangon qui va dans l'étai dans les rafales, on pourrait croire que seule l'élasticité du bras (entre la mâchoire du tangon et le taquet)entre en ligne de compte.
Mais lorsque le tangon plie, les extrémités se rapprochent l'une de l'autre (comme un arc). C'est comme si le tangon se raccourcissait. A longueur de bras égale, le tangon pourra pivoter plus vers l'étai.

Il y a aussi un inconvénient secondaire du tangon à balancine centrale qui disparaît :
Plus besoin de gérer l'encoche centrale qui peut se mettre dans l'étai si elle est sous le vent.
Ce n'est pas grand chose mais au moins on garde toujours les mâchoires dans le même sens, pour les besogneux mous du ciboulot comme moi c'est toujours ça de pris...

c'est vraiment top , ce nouveau système de tangon !!surtout pour ceux qui ne l'utilisent pas, on a toujours l'espoir, lors des manoeuvres des heureux propriétaires, d'un bon mélimélo dans les nombreux bouts ou sandows ralentissant et ou énervant quelque peu les utilisateurs ...testé en direct ce dernier week-end .Aloîs et Jean ne me dementiront pas, je pense ! hin hin hin !!

Sans doute un manque de temps pour peaufiner la mise au point.
Tout le monde n'est pas (encore) retraité pour pouvoir passer des heures à faire des essais!!!!

c'est exact que ce week-end la pensée de remonter le tangon symétrique m'a traversé l'esprit...

Mon soucis c'est le ( ou plutot les ) hale-bas :
- avec l'angle le hale bas maintient mal le tangon qui monte facilement
- j'ai mis un palan inversé pour avoir le débattement suffisant et ça vrille et finit par bloquer : 2 solutions : arriver à mettre en simple ou guider la poulie pour ne plus vriller. à faire cette semaine après le boulot et avant d'aller à Brest.

sur le 823 le HB (téléphérique) est en direct, le bout va jusqu'au taquet de pompe à spi, ensuite élastique jusqu'à une poulie sur la fixation arrière de la sangle et retour au pied de mât.
Pour le second HB j'ai recopié de l'autre côté.
Pas de méli-mélo mais une seule (petite) sortie !

Petit sondage:parmi ceux qui ont essayés à Brest, qui continue avec le tangon Sayce?
Perso, je me tâte...

Nous continuons les essais, pas d'avis définitif pour l'instant.

Les empannages nous semblent un peu plus lents, mais cela vient en partie du rodage en cours de l'équipier.
Nous n'avons pas eu de méli-mélo.
Pour savoir si c'est plus facile de clocher il faudrait enlever l'arbalète et placer une poulie en haut de la balancine.
La mauvaise surprise a été de voir le tangon plier au largue le dimanche ! Le tube AG+ est-il moins raide que le Superspar ???

à rediscuter après la Teignouse pour nous...