Tangon Sayce-Rees (téléphérique symétrique)

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Le dernier

Merci !

Super tes photos, Jean Michel.
Merci.

Concernant le fait que le hâle bas arrière tendu permette de verrouiller la bague arrière, je pense que lorsque l'équipier cloche le tangon, c'est une perte de temps négligeable que de devoir repousser la bague vers l'arrière (en cas de hâle bas arrière non tendu).

Pour le verrouillage, je pensais à une bague avec extrémité avant chanfreinée (sur tout le tour à l'intérieur), une butée montée sur lame de ressort dans le tangon (comme la pièce qui sert sur les wishbones de planche à voile pour bloquer le wish sur une longueur quelconque.

On pousse la bague sur la butée (celle-ci rentre dans le tangon sans opposer de résistance grâce à la partie chanfreinée de la bague). Une fois la bague arrivée à sa place, la butée libérée remonte, bloquant la bague.
Avec ce système, peut importe l'orientation de la bague (en rotation) quand on veut verrouiller.
Du coup, pas besoin de guider les bagues avec un filin comme sur le système présenté.

Pour déverrouiller la bague, il suffit d'appuyer sur la butée et de glisser la bague par dessus.

Sur le papier, mes idées ont toujours fonctionné. Sur l'eau, c'était loin d'être le cas!!!!

S'il n'y a pas de tension sur le hale-bas, la bague arrière risque de rester à sa place et de se retrouver à l'extrémité avant du tangon, hors de portée de l'équipier. S'il faut faire coulisser manuellement la bague quand on sort le tangon, on perd du temps.
Pour la butée à ressort, plusieurs problèmes : le guidage de la butée, la résistance à la corrosion et la facilité d'inspection du ressort, et la manoeuvre pour déverrouiller ne vas pas être plus facile qu'avec des bagues tournantes, surtout avec des gants mouillés.
L'orientation des bagues est un faux problème, ou plus exactement si le tangon peut tourner il va falloir chercher où est la butée, elle pourra être dessus ou dessous...

Pas besoin de guidage pour ma butée.
Si la bague est chanfreinée, ça va faire descendre la butée automatiquement.
Lorsqu'on rentre le tangon, ce dernier etant orienté toujours à peu près de la même manière sous l'action de la balancine et du hale bas, je pense que la butée ne serait pas difficile à trouver car toujours à peu près au meme endroit.
Le seul ennui c'est que la butée arrière se place pas automatiquement.
J'ai bien vu une photo du dessus des bagues mais je ne vois pas bien comment elles se verrouillent et se deverouillent

Je parlais du guidage de la butée dans le tangon. Si elle peut s'escamoter il faut qu'il y ait un système de guidage pour encaisser les charges axiales sur les bagues et limiter la course, si on veut que ça marche en conditions réelles. Une butée fixée sur ressort à lame enroulé dans le tube ne va pas durer bien longtemps.

Le verrouillage des bagues utilise un système à baïonnette. Ça se verrouille tout seul. Le déverrouillage est manuel, en tournant la bague.
Le bout en dessous du tangon sert aussi de ressort de rappel. Tout est sur le doc que j'ai posté en première page de la discussion.

Sur les wish réglables , le système de blocage est très solide pour supporter la compression lorsqu'on étarque à mort la voile.
Ceci dit, si le système anglais marche bien, je vais me joindre à la liste des gens intéressés par les bagues et le tube de 32.
A mon boulot, ils devaient créer un fablab avec imprimante 3 D.
Je vais aussi voir de ce côté.

For 2017, we are going to try two separate downhauls (one on each side of the boat), joined together with a single piece of shockcord that goes all around the cockpit.

Je ne vois pas bien le montage qu'il envisage pour le sandow qui joint les 2 hâle-bas.
Après, c'est sur qu'on peut imaginer son montage perso.

A propos de sandow de hâle-bas, il est en général attaché au bout du hâle-bas pour le garder tendu lorsque la tangon est rangé.
Est-ce que quelqu'un a déjà monté une poulie au bout du sandow, poulie dans laquelle passerait le hâle-bas avant de revenir (le hâle-bas) s'attacher vers l'avant. On obtiendrait un avale-mou du genre de la pompe à spi. Comme le sandow (et la poulie) tire en palan inversé, ça permettrait de récupérer beaucoup de mou avec peu de longueur de sandow.

Je reviens sur le bout courant sous le tangon. C'est un bout ou un sandow? Parce qu'on parle d'élasticité quelque part dans le sujet.

J'ai regardé le schéma concernant les perçages, je n'ai pas compris grand chose!!

Et pour finir, comment est réalisé l'ergot fixé sur le tangon et qui permet de locker la bague dessus.

Merci d'avance pour vos explications

Effectivement Pascal cogiter te manquait ;-)

L'ergot est une entretoise boulonnée, écrou à l'intérieur du tangon, donc à ne pas mettre un lendemain de cuite...

J'ai essayé le palan inversé pour le hale bas de tangon, dans le bateau et dans le mât. Ça marche.
Le bout tendu sous le tangon est du bout polyester de 2 mm. Il faut qu'il soit bien tendu pour faire le rappel en rotation des bagues.
Le gabarit de perçage est une feuille à imprimer à l'échelle 1 et à enrouler autour du tangon. Il y a une version que j'ai annotée dans le doc de Nick Rees.
L'ergot est une entretoise plastique boulonnée sur le tube.

Intéressant, l'idée du palan inversé dans le mat.
Je n'ai pas trop envie de faire un deuxième dispositif le long du puit de dérive.

tu avais mis une poulie (du genre de celle utilisé sur le mat pour la balancine) au niveau de l'étambrai (juste au dessus) pour sortir le hâle-bas?

Là, il faudrait prévoir 2 hâle-bas dans le mat.

Sinon, je me dis qu'avec un hâle-bas en patte d'oie (comme pour la balancine), ça ne doit pas être si mal. Ce n'est pas le temps qu'il faut pour pousser la bague arrière en position de verrouillage. D'autant qu'avec 2 hâle-bas, est-ce que la bague se verrouille vraiment automatiquement à chaque fois qu'on cloche le tangon?

Pour les tubes j'ai demandé à Sailboats le prix du transport. le devis pour 7 tubes de 2m (à recouper selon les embouts utilisés) le devis est de 42£77 ce qui mettrait le tangon à 30 £+ 6,11£ de transport soit 40 euros environ livré en France.

voir https://www.sailboats.co.uk/aluminium-tube-25-or-32mm

Si je commande j'en profite pour prendre les adaptateurs: https://www.sailboats.co.uk/selden-adapter-for-32mm-tube et autres babioles

j'attends la proposition de Paris Voile . mais si vous êtes intéressés envoyez moi un mail ( jean [dot] jr [dot] robillard [at] gmail [dot] com) avec la liste d'accastillage et les référence Sailboats si vous voulez grouper le tout.

Pascal, on a déjà eu un hale bas de tangon dans le mat (sur le 14433 ?) le sandow montait au niveau du capelage , sans palan inversé .
Pour moi l’intérêt d'utiliser le mat c'est justement d'avoir de la longueur donc d’éviter le palan inversé. 2 palans inversés qui se promènent dans le mat , avec les 3 drisses et la balancine c'est risqué : si il y a un blocage on ne voit rien et avec le cintre tous les bouts risquent de se retrouver sur l’arrière du mat et de se bousculer.

J'ai échangé avec Paris Voile qui a demandé à Selden et à AG+ (pour du simple tube, autant acheter Français)....

J'essaye de le relancer aujourd'hui ou demain, et vous tiens au courant.

Sylvain

Jean, je suis intéressé par une commande groupée; j'attends de connaitre les différentes propositions avant de commander ferme.

+1

"S'il n'y a pas de tension sur le hale-bas, la bague arrière risque de rester à sa place et de se retrouver à l'extrémité avant du tangon, hors de portée de l'équipier"

Si on a zappé la bague arrière lors de l'établissement du tangon, on peut toujours tirer sur le brin du hâle bas concerné pour ramener la bague vers l'arrière.

Jean, je suis intéressé aussi, pour un tube et les 2 adaptateurs.
Je vais attendre les différentes offres......

Je suis aussi intéressé par le tube et les adaptateurs et éventuellement les embouts... lesquels?
Patrice

J'ai fait une bague en utilisant du tube PVC de 3 mm d'épaisseur et 34 mm de diamètre intérieur.

En fait, j'ai collé un morceau d' 1/2 section sur un morceau d'une section entière.
Pour faire passer le bout qui guide la bague, j'ai fait un petit sillon dans le sens longitudinal sur chaque morceau de PVC. Ca forme un canal qui va très bien pour permettre à un bout de 2 mm de glisser dedans.

J'ai fait une encoche sur chaque côté de la demi section afin que la boucle (sur laquelle sera attachée la balancine et le hâle bas) ne glisse pas.

Je n'ai pas encore fait la découpe qui permettra à la bague de se verrouiller mais ça ne devrait pas poser de problème particulier.

La bague sur la photo est faite sans aucun soucis des finitions. C'était juste pour voir si il y avait moyen de faire quelque chose avec un vieux bout de tube qui trainait dans mon atelier!! Mais je pense qu'on peut réaliser facilement quelque chose de très correct avec du tube PVC.

Euh , je cite Rees : "the first prototype was a piece of drainpipe" serais tu en train de reproduire ce qu'ils ont fait?

Euh , je cite Rees : "the first prototype was a piece of drainpipe" serais tu en train de reproduire ce qu'ils ont fait?

Je sais, j'avais bien tout lu attentivement!!

Je ne sais pas si je suis en train de reproduire (exactement) ce qu'ils ont fait car je n'ai pas vu le prototype.
Comme j'ai le temps, j'ai juste voulu cogiter quelque chose de facile à réaliser et à pas cher.

J'ai déjà posé la question mais je n'ai pas eu de réponse:
comment avoir une certaine élasticité (car il en faut pour pivoter la bague afin d'engager l'ergot dans la fente) avec le bout qui passe dans les bagues. C'est bien un bout et non pas un sandow tendu?

Bonjour Pascal,
Oui c'est bien un bout fin bien tendu sous le tangon qui fait l'effet ressort pour la rotation des bagues.
Ce bout est fixé à 2 vis fixées aux extrémités inférieures du tube (voir 1ère photo de la page 16 du doc https://www.fireballsailing.org.uk/docs/FB-news-Edition-2.pdf).
L'effet de ressort pour la rotation des bagues est recherché/nécessaire aux extrémités du tangon. A ces endroits, la proximité avec les vis de fixation du bout fin et tendu maximise l'effet "ressort rotatif".
Loïc

Merci Loïc.

Pascal tu peux t'occuper à réinventer tout ce que tu veux mais STP laisse nous le droit de te charrier un peu (en attendant notre retraite...)

Loïc tu sais si le bout "ressort" de 2mm est en dyneema ou bien en polyester pour un peu de souplesse ?

"laisse nous le droit de te charrier un peu"
Pas de problème, surtout que je ne suis pas le dernier à charrier les autres!!!

J'ai trouvé un site qui vend du tube alu anodisé.
En 2 m, ils ont les sections 25 et 30.
Par contre, ils n'ont pas en section 32.
En 25, ça irait question raideur? En plus, ça permettrait de mettre directement les embouts prévus pour tubes ré-étreint de 25 aux extrémités.
Evidemment, cette section ne matchera pas avec les bagues Sayce-Rees

https://www.svb-marine.fr/fr/pfeiffer-tubes-de-tangons-en-aluminium.html

Pas de problème, surtout que je ne suis pas le dernier à charrier les autres!!!

En effet, car comme dit le proverbe "qui aime bien charrie bien" :-)

Sylvain

Jean,un complet pour Bernard et moi.Merci.