reglage du pied de mat

Je suis hyper impressionné par tant de précision: des longueurs au mm près, et en plus sur des bateaux de tous âges avec référence bibliographique à l'appui.
Ceci dit, j'avais vraiment rien compris à la voile. Moi qui croyais que la quête, la tension, les réglages des écoutes et autre cale de mat et cunningham de foc étaient importants.... Cette fois c'est promis, je règles mon pied de mât comme il faut, et je mets des rétro sur les côtés pour voir les copains qui comme moi s'occupent de tous les bouts présents dans la cagette.
Bon, je rigole, mais je vais quand même mesurer..... au cas où.
Ps: Franck, tu connaîtrais pas la distance idéale séparant le centre de gravité d'un fireballiste de celui d'un verre de bière, parce que je comptais reprendre un peu l'entraînement avant les régates???

juste pour simplifier les choses: (!!!!)

La distance pied de mat - axe de dérive (et plus généralement la distance centre de poussée vélique - centre du plan anti-dérive)doit avoir plus d'influence sur le comportement du bateau que la distance cloison arrière - pied de mat qui pourra (à distance constante) avoir un impact différent en fonction de la surface mouillée (dépendant du poids de l'équipage et de sa répartition dans le bateau).

Ps: Franck, tu connaîtrais pas la distance idéale séparant le centre de gravité d'un fireballiste de celui d'un verre de bière, parce que je comptais reprendre un peu l'entraînement avant les régates???

Clément, je pense pouvoir répondre pour Franck, la distance idéale mesurée après de nombreuses années de perfectionnement est de 23 cms, pour un verre d'une contenance standard (pinte)...
Pour une cannette, c'est plutôt 19 cms, sauf si celle-ci est rangée dans la poche de short (ce que, soit dit en passant, je ne recommande pas). Dans ce cas, plutôt 16 cms
En cas de verre en plastique, il faut moduler la distance selon la force du vent, ça devient complexe....

Bien entendu, tous ces chiffres sont fonction du gabarit du Fireballiste concerné. J'oserais me comparer à un Fireballiste moyen, mais en ce qui te concerne il faut rajouter quelques centimètres à toutes les cotes (et pour Bruno ou Vinciane par exemple, enlever au moins 5 cms.....)

Dernière point d'importance, ces mesures étalons sont bien entendu prises avec une "quête neutre" du Fireballiste concerné, et donc valables pour les 4 à 8 premiers verres de bières (on en revient au problème finalement non négligeable du gabarit du Fireballiste, ou pourrais-je du "contenant"....).
Au delà de ce quota de début de soirée timide, la quête à tendance à augmenter, et donc la distance entre les centres de gravité augmente à peu près proportionnelement, jusqu'à un point de non retour atteint à environ 20° de quête. Toutes les études sérieuses menés par les plus grans spécialistes sur plusieurs générations de Fireballistes tendent à prouver qu'au delà de cet angle, on n'en est plus à la bière !!!

Ps : il se murmure dans les milieux autorisés que le 'point de rupture' de 20° serait plus élevé dans quelques contrées reculées telles que Tchéquie, Bretagne, Larzac ou Grande Bretagne (mais il paraît que ces gens là naviguent à plat...)

Sylvain

Pascal,
Je suis d'accord avec toi, mais :

j'ai pu constater que :
- les cloisons avant ne sont pas placées au même endroit sur les coques de Fireball, selon les constructeurs (notamment entre les Winder, les YMS et les DUVOISIN).
- les axes de dérive (au niveau du puits) ne sont pas percés au même endroit selon les coques et les constructeurs.
- qu'il est impossible d'avoir une mesure fiable de la position du mat en la prenant à partir de l'étambrai à moins d'arriver (avec des niveaux) à une position verticale parfaite.

Les seuls points fixes et fiables sont donc la base du pieds de mat et la verticale du tableau arrière (pas au niveau de la cloison mais au-dessus des aiguillots de safran). Pour parfaire la qualité de cette mesure, il faudrait prendre en compte les différences de "curve" des ponts arrières mais gardons-nous cela pour un prochain chapitre).

Une fois cette mesure contrôlée et la position de l'axe de dérive identique avec un bateau qui va vite (bateau que nous nommerons "A" comme Alleaume), il convient de reprendre toutes les quêtes et toutes les tensions de gréement car elles dépendront directement de la position du pieds de mat.

La compensation de la lame de safran me semble aussi très importante :
- moins le safran est compensé, plus la barre est dure et inconfortable, mais plus on a de "contact" et donc de sensations.
- plus le safran est compensé, plus la barre est facile et confortable, mais moins on a de sensations et donc de finesse.
Au final, le "confort" est l'ennemi du "contact" mais une bonne conduite, notamment dans la brise, ne peut se faire que dans un relatif "confort".
La performance se trouve au juste milieu des deux.

Alors, messieurs, veillez à gréer .... bla bla bla, bla bla bla....

Et puis, le reste : c'est de la magie !...

Dans la vie, tout est possible, même que le scénario le plus absurde se réalise,
par exemple, qui aurait cru que l'on puisse battre le rccord d'intervention sur le forum (65 posts) sur une simple question de position de mat, alors que la réglette ne comporte que 8 positions.

les cloisons avant ne sont pas placées au même endroit sur les coques de Fireball, selon les constructeurs (notamment entre les Winder, les YMS et les DUVOISIN).

La jauge fixe la cote à +/- 13 mm (règle 9.7.2).

les axes de dérive (au niveau du puits) ne sont pas percés au même endroit selon les coques et les constructeurs.

Là il y a plus de marge (+/- 26 mm, règle 9.13) mais j'ai toujours lu qu'il fallait le placer le plus en arrière.

Personnellement, j'ai mesuré 20 cms entre le pied de mat et le tableau arrière. c'est normal?
-
-
-
-
-
-
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
_
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Je dois préciser que la mesure a été effectuée avec le bateau et le mat en configuration transport, le tout sanglé sur la remorque.

Si j'ai bien saisis, Fred, lorsque la jauge indique une tolérance de +/- 13mm, par rapport à une position donnée, l'écart maximum des cloisons avant entre deux bateaux peut être de 26 mm au total, de la même façon, les axes de dérives peuvent différer de 52 mm entre deux coques qui seraient, l'une au maxi et l'autre au mini, ce qui est énorme !...

Pascal,

C'est tout bon, il ne te reste plus qu'à règler la compensation de ta plaque d'immatriculation par rapport à cette même ligne verticale imaginaire,
et je crois que tu peux predre la route.

Tu as fais une chute de cheval sans porter de bombe, récemment ?

Pascal,
Nous, barreurs, nous te comprenons!
La période hivernale est toujours longue et délicate pour les barreurs en mal de navigation.
Essaye de tenir le coup, démonte le stick que tu as vissé sur le manche du balai, range les vieilles écoutes qui traînent sur le divan et que tu mâches chaque soir, arrête d'aller chercher le pain en combinaison néoprène chaque dimanche matin, ne vas plus bosser avec ta remorque attelée, arrête de porter le gros chrono jaune en guise de montre et surtout, surtout, pense à bien prendre tes gouttes tous les matins...
Courage, le bout du tunnel se profile, tiens le coup !
Au fait, je peux te transmettre les coordonnées de mon psy, ça va beaucoup mieux depuis que je consulte...
Jean-Yves

Moi aussi Pascal, si cela peut t'aider, voici les coordonnées de mon spi :

Latitude: 41° 08' 30'' N
Longitude 09° 29' 42'' E

Bon courage !...

j'ai mesuré mon pied de mat....il ne peut etre qu'a 3110 mm donc c'est foutu pour moi, je vais retourner en laser ou il n'y a pas de probleme (3 pages de forum) de positionnement du pied de mat et en plus on peut faire du vrai vent arriere !!!

PS:j'ai vu l'arme secrete des fouassier;;;;

Le 14702 ?

Cécile,
Ton mat est-il un Proctor (Selden) D ou Stratus ou alors un Proctor Cumulus ?
Ton pied de mat repose-t'il entre deux boulons vissés dans la reglette fixe ou bien à cheval sur un seul boulon (avec une encoche au milieu du pied de mat ?

Franck.

après toutes ces côtes données, il me revient en mémoire ce que disait le regretté olivier Le Men (après quelques chopines) "de tte'façon ça sert a rien" ... car sa navigation avait un seul et même réglage valable de force 1 à force 7.... bon cécile si tu demandes à 10 fireboulistes leurs réglages, ils seront tous différents.. moi je fais au pifomètre.... (mes résultats aussi d'ailleurs).. c'est effectivement plus simple en laser..... mais au combien plus triste..... Aussi vous l'aurez tous compris évitez "appel à un amis" me concernant pour les côtes et autres, je vous répondrais n'importe quoi....
par contre pour ce qui concerne les cotisations, n'hésitez pas et n'oubliez pas que pour participer au modial Barbadien (et non Barbelivien) il faut impérativement ces petits autocollants daté que moi seul peux vous donner moyennant quelques fifretins......

il faut impérativement ces petits autocollants daté que moi seul peux vous donner moyennant quelques fifretins...

Vincent, quelle belle mise en évidence de ce principe que nous avons souvent tendance à oublier "revenir aux fondamentaux" (pas de sous, pas de régates !!!)

Sylvain

pour conclure ce débat, je n'aurai qu'une chose à ajouter "Felix qui potuit rerum cognoscere causas"

Heureux celui qui a pu pénétrer le fond des choses !

78 posts pour répondre à Cécile sur le positionnement du pied de mat....... je songe a démissionner.. lorsque je post, 2 où 3 réponses max.... ma reconversion doit être envisagée.....
Avec Cécime comme trésorière, vous vous batteriez pour lui apporter.........

Et oui, Vincent, on se bat déjà pour lui apporter... nos réponses.

Bon alors, Cécile, c'est quoi ce mat ?

Si c'est un pied de mat plein qui se cale entre deux boulons sur la réglette, il faut faire une entaille de 8 mn avec une lime de 4 mn de large, à la mi-distance de son embase, afin de le caler sur un seul boulon. Tu gagneras environ 3 cm de course de réglage vers l'avant.

Objection(s) !
1) Le pas des trous sur les rails de pied de mât est de 13,5 mm. En enlevant le boulon avant, on gagne au mieux 10 mm.
2) Même avec un mât calé sur un boulon central, il faut garder des boulons à l'avant et à l'arrière du rail de pied de mât, ça l'empêche de s'ouvrir quand le mat travaille en torsion.
3) Les boulons font 5 mm, si on fait une encoche dans le pied, la faire de la même largeur, sinon il y aura du jeu.

je ne sais quel type de proctor est-ce...mais on a remarqué hier le trou sous le mat et on a enlevé le boulon avant...
on a pas encore remesuré...suspensssss....je le fais demain!!

sinon, fred, je ne comprend pas quand tu dis que le mat peut s'ouvrir qd il travaille en torsion si pas de boulon avt et arriere????surtout avec les tensions qu'il y a et bloqué ds l'etambrai en lateral

merci

C'est le rail de pied de mat (sorte de U) qui risque de s'ouvrir au vu des efforts créées pas le mât lorsque celui-ci pivote de quelques degrés de part et d'autre de l'axe...

D'où l'intérêt de garder les boulons devant et derrière.

(enfin en tout cas j'explique ma compréhension du message de Fred, mais je suis pour autant moyennement convaincu... je regarderai demain matin)

Sylvain

Si il y a une encoche dans ton pied de mat, c'est tout bon. fais-le reposer sur le boulon et positionne-le à 3133 mm de la verticale du tableau arrière.
Achète un GPS car il n'y aura plus personne devant toi pour t'indiquer où est la prochaine bouée.

Pour connaitre le type de profil, tu peux mesurer ses dimensions avec un pied à coulisse. http://www.seldenmast.co.uk/dinghy/compare.asp
Si le tenon de pied de mât et la ferrure de vit de mulet sont en plastique, il est très probable que ce soit un Cumulus.

C'est le rail de pied de mât qui peut s'ouvrir quand le mât travaille en torsion (efforts au niveau des barres de flèche). http://www.seldenmast.co.uk/pdfs/tech_guide/595-251-E%20%28mast%20step%2...

bon impossible..meme avec le mat sur le boulon, j'ai toujours 3110 mm...le mat ne peut pas aller plus en avant....

ps:allez les gars on se bouge pour depasser les 100 messages ;) ;)

bonsoir

Il y a les réglages et il y a les entrainements vient tester ton nouveau joujou dimanche ç Saint Quentin

ce week end entrainement 420 avec margaux au havre...on verra a poses si c'est une "enclume" ou non....

apres tous les efforts pour defoncer la cloison avant et la recoller pour etre a
3133 mm...
je me suis aperçue que les suisses n'avaient pas le meme metre que les français !!!
voir la page ci-apres : http://club.swiss-sailing.ch/fireball/GAZETTE/1_97/FBGTRIMM.HTM
qui croire dans l'affaire ???