reglage du pied de mat

Non ma main ne tremble pas encore mais 4 lectures et pas une de trop pour que Fred et Franck parviennent à imaginer le trajet du décamètre pour cette fondamentale mesure.

GG

J'ai tenté une mesure en mettant la cloison arrière verticale avec un niveau à bulle et en redressant la mat pour que sa partie basse soit également verticale. De là j'ai mesuré " a peu près " en ligne droite la fameuse distance face arrière du mat et cloison arrière. Et là, au miracle, j'ai mesuré, sous l'oeil averti des 2 éminents spécialistes (fred cordelle et le professeur)3133 cm, allélouia !!!

Christophe

Et là, au miracle, j'ai mesuré, sous l'oeil averti des 2 éminents spécialistes (fred cordelle et le professeur)3133 cm, allélouia !!!

Euh, il faut mesurer la distance entre le tableau arrière et le mât du même bateau...

Et oui, on croyais closer le sujet, et en fait c'est reparti comme en 40 ....

40, c'est la mesure en inches ????

A propos de cette mesure de 3.133 !!!
A la Baule, j'ai mesuré cette fameuse distance sur 3 bateaux (fireball bien sûr!)
sur les 3 (dont celui des Fouass et Rémi ) elle s'échelonnait entre 3.15 et 3.17
J'ai mesuré sur le mien, plusieurs fois : 3.20
Que faire ??? En tout cas je n'ai jamais trouvé 3.133 !
Ludo, Patrice, Jean-Yves, Rémi, Martin... qu'en pensez-vous ?

Jcl

Jean-Claude, j'hésite entre plusieurs réponses plus farfelues les unes que les autres...

Alors je tente une proposition j'espère un peu moins farfelue : dans cette affaire de réglage de pied de mât, la seule chose qui je pense fait consensus est que sur les Winder modernes le pied de mât doit être avancé au max. Je me suis fadé les 5 pages de commentaires et personne n'a démenti ! Tim me l'a confirmé quand nous avons reçu notre coque neuve, et je l'ai vu sur tous les bateaux anglais sur lesquels j'ai regardé.
Or, tant le bateau des Fouass que celui de Rémy et Loïc sont des coques Duvoisin plus ou moins custom...
Donc la seule solution que je vois est : à la prochaine régate, reprends une dernière fois la mesure sur une coque Winder récente (ça pullule sur les parkings : en vrac le bateau de Pascal et Jean, celui de Pedro, le nôtre, celui de GG, celui de Jean-Yves, etc.), et adapte ce réglage sur ton bateau. Je serais surpris que sur ces bateaux le pied de mât ne soit pas à fond sur l'avant.

D'ailleurs Ronan pourrait nous confirmer : son pied de mât réglé et re-réglé par le grand Franck est-il oui ou non collé à la cloison avant ?

2 questions(pas farfelues, enfin j'espère en tout cas) :
- en lisant rapidement ton message, on pourrait se demander s'il n'y a pas une différence de quotes sensible entre les coques Winder et les coques Duvoisin, je veux dire la distance mesurées entre le tableau arrière et la cloison avant est-elle la même ? J'imagine que cette quote doit être assez encadrée par la jauge, donc je suis étonné...
- au risque de dire une annerie, le profil du tube peut-il faire une différence ?? Entre un profil plutôt rond et un autre plutôt ovalisé, je ne serai guère surpris qu'on ait 1,5 à 2 cms d'écart entre face avant et face arrière du mât... (enfin, c'aurait été plausible à une époque ou il y avait beaucoup de profils de mats différents, qu'en est-il aujourd'hui ???)

Sylvain

PS : en tout cas, je renonce définitivement à essayer de mesurer cette distance mythique sur ma coque Koch/Perdon/custom......

Je vais laisser Fred répondre sur la question des cloisons !

Pour les profils de mâts, après une recherche rapide, voilà ce que j'ai trouvé :
- http://www.superspars.com/selecting.html
- http://www.seldenmast.co.uk/dinghy/compare.asp

En gros, aujourd'hui il y a 3 profils utilisés en Fireball :
- Selden Cumulus
- Selden Alto
- Superspars M7
Et il y a 1,5 mm d'écart sur la longueur de section entre le Selden Alto (70,5 mm) et les deux autres (69,5 mm). Vu l'imprécision dans la méthode de mesure (cf. méthode Juin), je pense qu'on peut considérer que c'est négligeable !

Pour la position de la cloison : la jauge prévoit une tolérance de +/- 13mm.
Qui mesurera la différence entre Winder et duvoisin ?

J'ai mesuré sur le mien, plusieurs fois : 3.20

Si tu as 3200 mm entre le tableau AR et la face AR du mât, c'est que tu as mal mesuré ou que ton bateau est hors jauge, vu que la distance maximale entre le tableau AR et la cloison AV est 3213 mm.

Vu que la section des mats de fireball est de 70 mm(+/- 1mm)et que la jauge max est de 3213 mm : 3213 - 70 = 3143, j'en déduis que tous les pieds de mats devraient se trouver à 10 mm de la cloison avant.
Correct ???

Christophe

çà fait longtemps que je n'y comprends plus rien !!!
Est-ce que vous mesurez la même chose, comme l'indiquait Serge (en page 1, voir son dessin joint) ???

Je n'ai pas mesuré le pied de mat de Christophe (contrairement à ce qui est honteusement affirmé !) et sur l'eau j'ai juste constaté que le mat bien droit (calé à fond) je n'avais même pas la place à passer un doigt entre le devant du mat et l'étambrai... (aucun commentaire sur l'utilisation du doigt comme unité de contrôle SVP...)

Donc je ne sais pas ce que mesure Christophe, mais ce que je voudrai bien comprendre c'est comment il peut cintrer son mat dans la baston !?

Quelle discussion irréaliste ! :-)

Ludo,
J'ai "essayé" de mesurer le tracé "rouge" du dessin. Pour respecter ce schéma, j'ai mis la cloison arrière verticale ainsi que le mat (au moins les 30 premiers cm en partant du bas, soyons précis....)et le tracé "horizontal" m'a donné 3133 mm.
Je reconnais qu'en navigation, il n'y a pas beaucoup de "marge" pour le cintrage mais aussi tu as des doigts particulièrement petits ;-) (contrairement à tes bras...)

Christophe

Histoire de ne pas laisser mourir un sujet intéressant, et de faire cogiter toute la troupe d'élite (de litres ?) fireballistique, je viens de retrouver (en cherchant autre chose) le vieil article 'Plus vite en Fireball' d'Eric Robert, et notamment

Position du pied de mât:

Distance entre l’axe de dérive et l’axe de pied de mât: environ 47 cm ou bien distance entre la cloison avant et l’axe de pied de mat: 7 cm

Je m'interroge...

En supposant un axe de pied de mât centré (ce qui est à peu près la définition de l'axe), et un diamètre de pied de mat d'environ 70mm, ça met la face avant du mât à 3,5 cms de la cloison avant...

Ou alors, prenant le problème autrement vu que la distance maximale entre le tableau AR et la cloison AV est 3213 mm., ça met la face arrière du mât à 3213 - 70 (distance entre axe et cloison avant) - 35 (rayon du pied de mat) = 3018 mm du tableau arrière...ce qui commence à faire loin des 3133 mm mythiques (mais que personne, à l'instar du Dahu, ne semblent avoir vu dans nos contrées)

Alors, Eric avait tord, j'ai mal compris, j'ai trop bu ou je me pose trop de question sur cette 'petite' différence de 135 mm (une paille) entre les 2 théories ?

Donc je ne sais pas ce que mesure Christophe, mais ce que je voudrai bien comprendre c'est comment il peut cintrer son mat dans la baston !?

En prenant de la quête !

on teste differents placements...

par ailleurs on se concentre un peu plus sur le cintre du mat pour ouvrir notre chute sur la voile north.....sur l'epaisseur de la latte....et sur l'action du cunnigham

a vos discussions....

Sur le 14728 la devise a toujours été : si tu cintres t'es un lâche !

Sur le 14728 la devise a toujours été : si tu cintres t'es un lâche !

'...c'est que tu as mal mesuré ou que ton bateau est hors jauge, vu que la distance maximale entre le tableau AR et la cloison AV est 3213 mm'

Frédéric
j'ai sans doute mal mesuré, possible... je précise qd même que c'était la ligne bleue.
donc il y a peut-être 2cm à enlever + 1cm d'imprécision, ce qui nous donnerait 3.17
et mon mat est à fond vers l'avant, à tel point qu'une vis fait une marque dans la paroi

Ouf, je redeviens ok pour la jauge !

Jcl

La ligne bleue des Vosges ?

non, celle là !
jcl

http://www.fireball-france.org/userfiles/position_pied_de_mat_1.jpg